Jump to content



Bas1

Средневековые татары

Recommended Posts

1 час назад, Cossack сказал:

Читать Вас "внимательно", мозги сломаешь.

Написано много, но так и не понял по дислокацию татар Жужанского каганата

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Uighur сказал:

Достоверно известно, что т.н. татары были данниками и пастухами кок-тюрков и затем уйгуров. В Эль они никогда не входили - т.е. никогда не считались "тюрками". Какая-то их западная часть ушла к кимако-кипчакам - а кипчаки к тюркским каганатам Орхона имели весьма далёкое отношение. Согласно источникам первоначальный ареал обитания татаров это приамурье, хинган и маньчжурия.

 

Можно понять mechenos'ца как кыпшаковеда, он не виноват, он это вычитал у Злыгостева, Яна и Калашникова, и это по ходу на всю жизнь.

Ну а вам то зачем лезть в кыпшаковеды? Чтобы казахские/татарские племена сделать кыпшакскими, а себя черным татарином, жужанином?  :)

 

Link to post
Share on other sites
08.12.2019 в 17:36, Turkmen Aday сказал:

Я понял вас, но по вашему получается что наши предки переняли у пленных направление входа у пленных. Это ведь не логично. Помоему это наше, тоесть свое.

Нашел единственное логичное обьяснение, если у вас бывают сильные ветра и мороз то логично что адайцы переняли у соседей калмыков - теленгидов практичную низкую юрту и южный вход.

Link to post
Share on other sites
08.12.2019 в 17:41, Turkmen Aday сказал:

Скорей всего общее осталось, видимо мои предки сохранили эту традицию, согласен добудисткое.

Все народы приспосабливали религию к себе, потому у монголов включая и калмыков не классический индийский буддизм.Белый старец просто вошел в пантеон.

Link to post
Share on other sites

В этом отрывке слово (иероглиф) Жун переводят не как воин, но уже как правитель. Преобразовалось в Хуан Ди. При этом переводят как Желтый император, на основе перевода Хуан Хэ - желтая река.) Совсем забыли китайцы что эти земли были землями жунов, которые были воинами, а воины становятся царями. И перевод императора делают не правильный)

Цитата

"В это время Тай-цзу Абаоцзи, став чиновником тама-жун-сали (Слова тама жун сали означают: «хороший правитель, которому [охотно] повинуются люди»), хитростью покорил людей народа шивэй, [которые назывались также] шоу шивэй и хуан[тоу] шивэй (покорные шивэй и желтоголовые шивэй) , за то, что не признавали зависимости [от киданей]."

Слово Сах в западной степи также обозначало со времен шумер как вождь и царь. А ранее конечно - Царь звезд. Оно преобразовалось в ШАХ. 

Link to post
Share on other sites
08.12.2019 в 19:55, asan-kaygy сказал:

1. вы не комментируйте а читайте его книгу

2. мне кажется вы тут натягиваете сову на глобус, читайте храпачевского

2) м-48 это явно Дальний восток и Монголия, м-48 ваших алшинов просто вводит в ступор, но миграции с дальнего востока были и ранее 13в.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
27 минут назад, mechenosec сказал:

2) м-48 это явно Дальний восток и Монголия, м-48 ваших алшинов просто вводит в ступор, но миграции с дальнего востока были и ранее 13в.

2. генетические и исторические сведения говорят о 13 веке, ранее нет аргументов

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, цеванрабдан сказал:

скажу, что ход ваших мыслей верен

 

Разрешите вас поправить - скажу, что ход ваших мыслей мне очень нравится :P

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
45 минут назад, asan-kaygy сказал:

2. генетические и исторические сведения говорят о 13 веке, ранее нет аргументов

И понятно ПОЧЕМУ

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
4 минуты назад, Zake сказал:

И понятно ПОЧЕМУ

ну и почему?

Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, цеванрабдан сказал:

не разрешаю. т.к. мне по барабану кереиты и борджигины с чингизидами.

открыто писал не раз, что я калмыцкий националист и горжусь именно своими предками, калмыками, давшими великую, записанную достойными противниками и врагами,  историю мне и моей семье.

горжусь историей своего калмыцкого ханства, а не джунгарского или хошудского.

горжусь историей своих дербетов, их стойкостью и пятисотлетней войной с чингизидами, закончившейся нашей победой.

 

 

Чем глубже видишь историю рода, тем меньше становишься националистом. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Но это не значит что интересы твоей нации уходят на последнее место. Они наоборот в близости твоих рук. Для казаха это трезубец в виде трех жузов.  Золотоордынцев. Сплоченного союза Алаш. Однополчане в 200 летней войне с джунгарами. Но для меня калмыки не враги, а дальние родственники по линии отца, разделенные во времена славных жунов. Тысячелетней эпохи, породившую силу духа Великой степи. И этих родственников по отцу не так много.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, цеванрабдан сказал:

стоп, ув., это уже другой категории философия, естесно, романтичной и правильной.

извините, но там, где солдат вас  подхватил в реке и, где Цаган Ава беседовал с вами, возможно, жил ваш самый сильный духом предок, что то важное сделавший для живых людей в свое время в той местности. но это не точно , так что не обессудьте)

Место для сомнений всегда есть в области, которую не можешь подтвердить документально. Но у меня есть документ, артефакт, который закрепляет утверждение. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, цеванрабдан сказал:

не разрешаю. т.к. мне по барабану кереиты и борджигины с чингизидами.

открыто писал не раз, что я калмыцкий националист и горжусь именно своими предками, калмыками, давшими великую, записанную достойными противниками и врагами,  историю мне и моей семье.

горжусь историей своего калмыцкого ханства, а не джунгарского или хошудского.

горжусь историей своих дербетов, их стойкостью и пятисотлетней войной с чингизидами, закончившейся нашей победой.

 

В первый раз готов аплодировать вам. Серьезно.

Кстати мне тоже по барабану книжные бурджигины. Я тоже казахский националист и тоже горжусь своими предками, керей-керейтами, их ханами, в частности Тугрул-ханом, которые дали миру великого Чингизхана.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

наоборот, я верю в такое. самому с детства снились горы, какие то островерхие деревья, реки в долинах, Цаган Ава и его полуулыбка. попал на южный Алтай и офигел - вот это все снилось мне в детстве, а ночью во сне пришел Цаган Ава и сказал, да, это Алтай тебе снился, но твоя родина Калмыкия, у тебя будут сыновья и их родина должна быть так же в Калмыкии. 

В наше время люди сумлевающиеся. С одной стороны это хорошо, потому что и шизофреников стало много. С другой стороны вера двигала горы у наших предков.

Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, АксКерБорж said:

В первый раз готов аплодировать вам. Серьезно.

Кстати мне тоже по барабану книжные бурджигины. Я тоже казахский националист и тоже горжусь своими предками, керей-керейтами, их ханами, в частности Тугрул-ханом, которые дали миру великого Чингизхана.

Казахские "керей-ы" вообще никакого отношения монгольскому улусу-аймаку "кэрэйт -хэрээд"  не имеют.

По великому шежире казахов "казахские кереи" происходят из зятя уйсынов "абак"-и (думаю что из монгольского слова "авга - родня отцовской стороны") и "ашамайлы" лесных тюрков-оленоводов где седло как "аша" то есть крестовидный.

vainshtein-si-1968.jpg

Этот седло наказахском называется "ашамай".

так что "ашамайлы" - это "люди с оленьими седлами".

а "абаки" - это потомки  "зяти" из уйсунов и для ихних же потомков будет родня отцовской стороны то есть "авга нар" - "абак"-и.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Steppe Man сказал:

Я по матери хиргис.

:D

Желательно по отцу и точнее. Киргиз это не род и не племя, это национальность.

Link to post
Share on other sites
Только что, Steppe Man сказал:

8-н.

до какого колена знаете имена ваших предков-мужчин?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...