Перейти к содержанию
Bas1

Средневековые татары

Рекомендуемые сообщения

Только что, mechenosec сказал:

Не, вы не поняли , это я пытаюсь показать что были татары с м-48  в Дэште и до 13в , до Батыя с Боракчин и алчи - татарами .

Были конечно, а кто сказал что не были.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Bas1 сказал:

У всех алшин одна гапла. И общий предок после ЧХ. Это каким проворным нужно быть кипчаком чтобы так расплодиться. Но если ты живешь подле ханской юрты на протяжении 7 поколений и еще занимаешь высокие титулы, при этом не претендуя на власть, то можно разростись прилично. Алчи-татар было совсем не много. Это элита из мальчиков, сохраненная принцессами. Они очень бережно относились к крови первых царей. Серебряная колыбель была у них.

Не так, один Хасар ( кстати предок хошудов) скрыл 500 татар по источникам, другие нойоны тоже прятали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Nurbek сказал:

Кавказские черкесы произошли от керкесов. Поэтому такое название.

Ув. Нурбек, на эту тему было много дискуссий. Элита в Черкесском государстве была Тюркская, она кстати и ныне проживает подле Черкесов. Это Карачайцы и Малқарцы ( Балкарцы), Черкесы это ассимилиованные Шеркешы. Это факт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Не так, один Хасар ( кстати предок хошудов) скрыл 500 татар по источникам, другие нойоны тоже прятали.

Они конечно везде были, но не сохранились. Растворились. Утеряли родословные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Ув. Нурбек, на эту тему было много дискуссий. Элита в Черкесском государстве была Тюркская, она кстати и ныне проживает подле Черкесов. Это Карачайцы и Малқарцы ( Балкарцы), Черкесы это ассимилиованные Шеркешы. Это факт.

Учитывая то, что даже тюркоязычные карачаевцы и балкарцы антропологически не являются монголоидами, очень сомнительна версия ассимиляции черкесов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Nurbek сказал:

Кавказские черкесы произошли от керкетов. Поэтому такое название.

Калмыки всех называли шыркеш, хоть дагов , хоть нохчей, двоих дербетов - шыркешей которых  знаю и правда своеобразные , один кучерявый и черный как Отелло , другой светлый но тоже с волнистыми волосами :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Nurbek сказал:

Учитывая то, что даже тюркоязычные карачаевцы и балкарцы антропологически не являются монголоидами, очень сомнительна версия ассимиляции черкесов.

Не сомнительная, а явно выраженная. Антропологичесски мы Адайцы тоже являемся Туранидами. Но все таки по гапле мы М48. Это не наталкивает ни накакие мысли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Bas1 сказал:

Они конечно везде были, но не сохранились. Растворились. Утеряли родословные.

Вроде во Вн Монголии Китая остались Чаган - татары , этноним тот же что и 800 лет назад, как вы его переведете? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Не сомнительная, а явно выраженная. Антропологичесски мы Адайцы тоже являемся Туранидами. Но все таки по гапле мы М48. Это не наталкивает ни накакие мысли?

Карачаевцы и балкарцы даже не тураниды, они типичные кавказцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но следует заметить, карачаево-балкарский язык является типичным кипчакским и они даже жокают как казахи. Точнее в одном диалекте жокают, в другом джокают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вроде во Вн Монголии Китая остались Чаган - татары , этноним тот же что и 800 лет назад, как вы его переведете? 

Я тоже слышал, но как их найти? Чаганы были в хулагуидском улусе. Батуиды через своих жен были болешками хулагуидам. Наверняка были встречи между алчи и чаган где нибудь в Персии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Nurbek сказал:

не первый раз замечаю, что правители якобы монгольских племен почему-то имеют тюркские имена. У найманов Буюрук и Кучлук. У кереитов Буюрук хан и Тоғрил. Вот что загадка истории я считаю.

В том то и дело , имена и титулы легко перенимаются . У монголов были имена и Кыпчак и Тангут и тд. Заметьте этнонимы - Кэрэит и Найман сугубо монгольские , перевести с тюркского будет проблемой. А вот рода внутри них носят чисто тюркские этнонимы, вам это ни о чем не говорит? Кыпчаки переняли  монгольский этноним рода нойона- командира , но рода внутри этого племени остались прежними, тюркскими , потому и этноним племени типа  - Найман перевести с тюркского невозможно, но зато рода внутри этого племени перевести с тюркского легко, они ведь остались все теми же родами кыпчаков. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Nurbek сказал:

Карачаевцы и балкарцы даже не тураниды, они типичные кавказцы.

Ну я это к примеру привел, вообще Карачаевцы проживали рядом с Адайцами до наступления чумы. Адайцы проживали в Чегеме, их старики еще помнят об этом. В одной из статей про связи Адайцев и Карачаевцев читал об этом. Они еще говорят (нән, баршиш, келшиш).  А как известно где кочуют Адайцы,  там кочуют и Шеркешы.  Могу поискать в гугле, если вам это будет интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mechenosec сказал:

В том то и дело , имена и титулы легко перенимаются . У монголов были имена и Кыпчак и Тангут и тд. Заметьте этнонимы - Кэрэит и Найман сугубо монгольские , перевести с тюркского будет проблемой. А вот рода внутри них носят чисто тюркские этнонимы, вам это ни о чем не говорит? Кыпчаки переняли  монгольский этноним рода нойона- командира , но рода внутри этого племени остались прежними, тюркскими , потому и этноним племени типа  - Найман перевести с тюркского невозможно, но зато рода внутри этого племени перевести с тюркского легко, они ведь остались все теми же родами кыпчаков. 

Прочитайте этнонимы племен кэрэитов, у вас отпадут последние сомнения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Прочитайте этнонимы племен кэрэитов, у вас отпадут последние сомнения.

Где их можно прочитать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, mechenosec сказал:

В том то и дело , имена и титулы легко перенимаются . У монголов были имена и Кыпчак и Тангут и тд. Заметьте этнонимы - Кэрэит и Найман сугубо монгольские , перевести с тюркского будет проблемой. А вот рода внутри них носят чисто тюркские этнонимы, вам это ни о чем не говорит? Кыпчаки переняли  монгольский этноним рода нойона- командира , но рода внутри этого племени остались прежними, тюркскими , потому и этноним племени типа  - Найман перевести с тюркского невозможно, но зато рода внутри этого племени перевести с тюркского легко, они ведь остались все теми же родами кыпчаков. 

Думаю это не совсем так, видимо было хорошое вливание Найман Монголов в ареал обитания Кипчаков, так как Найманы которых я встречал имеют два типа лица. Это Туранидный и Монголоидный. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

В том то и дело , имена и титулы легко перенимаются . У монголов были имена и Кыпчак и Тангут и тд. Заметьте этнонимы - Кэрэит и Найман сугубо монгольские , перевести с тюркского будет проблемой. А вот рода внутри них носят чисто тюркские этнонимы, вам это ни о чем не говорит? Кыпчаки переняли  монгольский этноним рода нойона- командира , но рода внутри этого племени остались прежними, тюркскими , потому и этноним племени типа  - Найман перевести с тюркского невозможно, но зато рода внутри этого племени перевести с тюркского легко, они ведь остались все теми же родами кыпчаков. 

Шежире пошло уже в золотоордынскую эпоху. Это было форматирование степи, когда появлялись новые лица и родоначальники. Тюркским он мог быть еще со времен 13 века. Хунну были сильным ассимилитативным элементом. А после них тюркуты. Жуаны не могли сильно повлиять на язык и скорее всего сами сами стали тюрками под конец. Они были в одном государстве с тюркутами впоследствии. После Тюркского каганата татары правили с 9 по 13 век. И поскольку они уже были тюрками, то несомненно влияли и на все окружающие народы. Нируны были также связаны с той жужаньской династией. Хотя это могло быть и более отдаленным временем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Nurbek сказал:

Где их можно прочитать?

Здесь на форуме , боюсь вы будете разочарованы , часть племен отдает не то что не тюркским , но даже и не монгольским, а явно тунгусо-манджурским  :D кажется их было всего - 6 . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Здесь на форуме , боюсь вы будете разочарованы , часть племен отдает не то что не тюркским , но даже и не монгольским, а явно тунгусо-манджурским  :D кажется их было всего - 6 . 

кое-кто был бы даже рад оказаться манджуром :) Не я конечно, но таких на форуме встречал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Bas1 сказал:

Шежире пошло уже в золотоордынскую эпоху. Это было форматирование степи, когда появлялись новые лица и родоначальники. Тюркским он мог быть еще со времен 13 века. Хунну были сильным ассимилитативным элементом. А после них тюркуты. Жуаны не могли сильно повлиять на язык и скорее всего сами сами стали тюрками под конец. Они были в одном государстве с тюркутами впоследствии. После Тюркского каганата татары правили с 9 по 13 век. И поскольку они уже были тюрками, то несомненно влияли и на все окружающие народы. Нируны были также связаны с той жужаньской династией. Хотя это могло быть и более отдаленным временем. 

Под Волгоградом была обнаружена береста на монгольском , стихи о матери 14в, также остались и пайцзы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Cossack сказал:

По разнообразию мтДНК нет в мире равных казахам!:asker13mt: (по моему Асан Кайгы где то писал... Даст соврать, нет?)

Лайк, жаль все потроны уже растрелял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Nurbek сказал:

кое-кто был бы даже рад оказаться манджуром :) Не я конечно, но таких на форуме встречал.

Меня это не особо трогает , если даже  мои предки манджуры, а также тех монголов 13в, но вам тюркам сочувствую , поскольку для вас это было бы трагедия , потому и пытаюсь отрезвить некоторые горячие тюркские  головы типа АКБ  , чтобы не претендовали на историю других народов , которые вполне могут оказаться и родственны манджурам. Ну ваши алшины то , по любому нам родичи , хоть и дальние :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Меня это не особо трогает , если даже  мои предки манджуры

я имел в виду, что один из казахских юзеров здесь на форуме как-то вздыхал, мол почему я не манджур )) Не помню кто именно, но такое точно было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Cossack сказал:

По разнообразию мтДНК нет в мире равных казахам!:asker13mt: (по моему Асан Кайгы где то писал... Даст соврать, нет?)

Женщина поддержка родового шанырака. У нее отслеживаемая линия только по митохондриям. Это элемент энергетики. Горячая женщина рожает горячую дочь. А в генетической войне она лишь поддержка. Катун это Катты уык. Твердая жердь, поддерживающая шанырак. Эта жердь напоминает ребро млеокопитающего, у человека они тоже такие же. Ребро Адама это уык первых кочевников. И даже по символизму шанырак это родовой элемент, передающийся от отца к младшему сыну. Он черный - кара, из-за своей древности. А уык это женский элемент, который его поддерживает. Шумеры могли передать удивленным семитам иудеям. Они удивлялись пророчеству о воцарении детей Яфета среди иудеев. И воцаришься ты в шатрах Сима! Сказал Яфету, напутствуя в далекий путь на Восток. И он дошел до самого краю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...