Перейти к содержанию
Bas1

Средневековые татары

Рекомендуемые сообщения

Только что, Bas1 сказал:

Жетыру и есть кирме у алшин. Это семь родов, которые объединил хан Тауке.

Понятно, я думал Тама из Алшынов будут. На поле боя наши предки всегда стояли рядом, соревнуясь в воинской удали не уступая друг другу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Steppe Man сказал:

mechenosec- наш халха-монгольский разведчик среди ойратов.

:D

 

Не так, я самый настоящий йоста оорд, и все наши тайчиуды, меркиты и др настоящие ойраты :asker13mt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, mechenosec сказал:

Калмыки и джунгары это внешние названия, правильно ойраты. Предки и не могли узнать друг друга , хотя те и другие воевали на стороне Джамухи, как и большинство др монголов.Но военный гений Чингисхана никто не мог перебороть.Ваши прадеды смешались и сильно изменились , не говоря уже о языке. О родстве ойрат и зап казахов по м-48 узнал на форуме, признаюсь почувствовал интерес и симпатию, что за народ такой? Вроде ведь чуждый? А почему днк похож? 

ЧХ это гений своего времени, я это признаю. Но если бы Татары были бы объеденены в один кулак, на одной ярости бы вынесли всех кто против них. Так что это спорный вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, Turkmen Aday said:

ЧХ это гений своего времени, я это признаю. Но если бы Татары были бы объеденены в один кулак, на одной ярости бы вынесли всех кто против них. Так чтр это спорный вопрос.

Алчи татары ,дорбены ,тайджиуты ,катагин-салчжиуты ,найманы  ,меркиты и хунгираты были в союзе против Чингисхана и Ван-хана. Но проиграли.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Turkmen Aday сказал:

ЧХ это гений своего времени, я это признаю. Но если бы Татары были бы объеденены в один кулак, на одной ярости бы вынесли всех кто против них. Так чтр это спорный вопрос.

Все новые династии использовали китайцев для смены власти в степи. Татары воевали на два фронта. Произошло то же самое что и с джунгарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Алчи татары и Дорбены были в союзе против Чингисхана.

Война ведь была на два фронта и мои предки уже были в союзе Кипчаков, получается у Татар был уже раскол на две половины. А вот если бы Татары были не расколоты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Если бы Калмыки, Ойраты и Джонгары не воевали бы с моими предками, сейчас история была бы совсем другой. Неужели наши предки не понимали родство между нашими племенами? Ладно мы сквозь тьму веков, через генетику связали родство между нашими племенами. Не ужели предки не имели понятия о родственности племен?

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии :)

В том то и дело что мы подключились под конец, когда Южане уже в открытую попросили о помощи у нашего хана. Первая же битва под Туркестаном с моими предками для Джонгар стало роковым поражением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Bas1 сказал:

Все новые династии использовали китайцев для смены власти в степи. Татары воевали на два фронта. Произошло то же самое что и с джунгарами.

Да , ситуация идентичная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии :)

А так да, историческая ирония. В полне свами согласен-_-

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

В том то и дело что мы подключились под конец, когда Южане уже в открытую попросили о помощи у нашего хана. Первая же битва под Туркестаном с моими предками для Джонгар стало роковым поражением.

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Я имел в виду первое настоящее поражение с полным разгромом, в Казахской степи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, mechenosec said:

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Говорят ,что калмыки-торгуты  массово резали ногайцев.Это так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Получается наши предки конкретно опростоволосились, сделали все себе вовред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Bas1 сказал:

Все новые династии использовали китайцев для смены власти в степи. Татары воевали на два фронта. Произошло то же самое что и с джунгарами.

А при захвате Китая ? Агуда и Абаоцзи действовали самостоятельно.( это хаганы джурджэней и киданей) , до них и другие были , Таншихай и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Говорят ,что калмыки-торгуты  массово резали ногайцев.Это так?

Не так , иначе у нас бы не было родов разных мангытов, хар - мангытов, хапчинов и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Я имел в виду первое настоящее поражение с полным разгромом, в Казахской степи.

Это были  локальные поражения  на западе , экспансию на запад Джунгария продолжала вплоть до 1740х годов, а вот на востоке была катастрофа, и самое главное междоусобица , это пострашнее манджур было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Steppe Man сказал:

Алчи татары ,дорбены ,тайджиуты ,катагин-салчжиуты ,найманы  ,меркиты и хунгираты были в союзе против Чингисхана и Ван-хана. Но проиграли.

:D

Интересно :), у меня в родственниках все выше перечисленные племена. Кроме Дорбенов. Бабушка со стороны отца Кенегеска, бабушка со стороны матери Оймаутка, мама Қатағанка, жена Қоңыратка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, mechenosec said:

Не так , иначе у нас бы не было родов разных мангытов, хар - мангытов, хапчинов и тд.

Думаю ,что ваши хапчины не из ногайцев, а из алтайских кипчаков.

У нас  среди хотогойтов есть род хавчигууд.Они из алтайцев.

Кипчаки из половцев это монгольские харчины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

По последним данным казахского ДНК-проекта известны гаплотипы 5 представителей рода тама, 4 являются носителями Y-хромосомная гаплогруппа C3 и 1 носитель гаплогруппы R1a[1][2].

Антропологически — представители южносибирской расы (ск. диа. — 147 мм, рост бороды — 2.12 бал., эпикантус — 15 % мужчин, дл. тела — 166,5 см.)[3].

Говорят, главным образом, на западных говорах казахского языка.

 

Странно, по Гапле они другие получаются, видимо вы правы. Возможно они Тайджиуты.

Если судить по этой таблице практически весь Кіші жүз это в основном C2b1a2. Причем половина Жетіру ближе к Торе, Кереям, Уйсунам и Жалаирам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Turkmen Aday сказал:

В том то и дело что мы подключились под конец, когда Южане уже в открытую попросили о помощи у нашего хана. Первая же битва под Туркестаном с моими предками для Джонгар стало роковым поражением.

Надо отдать должное вашим южанам, несмотря на свою малочисленность подарками они не были, после поражения от багышей не сдались а быстро стянулись в мощный кулак и взяли реванш , читал здесь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Надо отдать должное вашим южанам, несмотря на свою малочисленность подарками они не были, после поражения от багышей не сдались а быстро стянулись в мощный кулак и взяли реванш , читал здесь. 

Ну так это Южане, они всегда были мозгом в Казахской степи. Причем прогрессирующим и развивающимся мозгом.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Думаю ,что ваши хапчины не из ногайцев, а из алтайских кипчаков.

У нас  среди хотогойтов есть род хавчигууд.Они из алтайцев.

Кипчаки из половцев это монгольские харчины.

У вас есть  Хэтай- хапчины? Наши думаю из ногаев. Алтайцев у нас вроде нет, а у них разве есть хапчины ( кыпчаки) ? У нас и - Асмуд,Шыркеш( кавказцы) есть , у вас врядли.400 лет это все таки много , ах-ду :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, Turkmen Aday said:

Интересно :), у меня в родственниках все выше перечисленные племена. Кроме Дорбенов. Бабушка со стороны отца Кенегеска, бабушка со стороны матери Оймаутка, мама Қатағанка, жена Қоңыратка.

дорбены это узбекские дурмены илил дурманы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дурмены

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...