Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

ДНК скорее подтверждает это, но из-за малости и возможной неправильности выборки трудно что-то сказать окончательно. Будем ждать коммерческие тесты 10-15 кунгратов, которые думаю до лета протестировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не силен в ДНК генеалогии, но думаю что если исследовать ДНК кунгратов, то обязательно надо узнавать родовое подразделение, а лучше всего полное шежире. Так как данные родовых подразделении кунгратов говорят о смешении различных племен найман, кипчаков, уйгур, канглов, кытаев, керейтов и других. Также интересны будут данные шежире и родовых преданий, основываясь на эти данные можно будет составить более достоверную картину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не силен в ДНК генеалогии, но думаю что если исследовать ДНК кунгратов, то обязательно надо узнавать родовое подразделение, а лучше всего полное шежире. Так как данные родовых подразделении кунгратов говорят о смешении различных племен найман, кипчаков, уйгур, канглов, кытаев, керейтов и других. Также интересны будут данные шежире и родовых преданий, основываясь на эти данные можно будет составить более достоверную картину.

Фиксировали три уровня племя, род клан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это очевидно, что выход каракалпаков из состава Ногайской Орды был болезненным. Во-первых, выход был чисто эмоциональным решением лидера каракалпаков Шейх-Мамая, который крутился во дворцовых интригах и не соглашался  мнением дворца.  Во-вторых, не все каракалпаки желали разделения от Ногаев. В-третьих, выход осуществлялся экстренно и кто не успел собраться - остались с ногаями. Они, хотя сохранили свой род, но были разбросаны не имея возможности влиться друг-другу и в отличии от отделившихся конратов, остались отдельными родами. А самое печальное - выход каракалпаков приблизил Ногайскую Орду к своему краху. Никто из этого пользу себе не принес.  Ногайская Орда ослабла, а каракалпаки долгое время скитались по Поволжию, пока джунгары не оттеснили их к казахам. Казахи стараются не упоминать союз с каракалпаками, в борьбе против джунгаров, считая себя единственным народом, освободившим всю Евразию от Джунгарской чумы. К казахам ушли не все каракалпаки, часть все же осела среди татаров и башкиров. А те, кто ушел к казахам, также разделились в несколько частей, одна из которой и сохранилась каракалпаками на Амударье, став подданными Российской империи, Каракалпаки остались в южных регионах Казахстана и позже стали казахами. Также, часть ушедшая к узбекам засела от Ташкента до Ферганы и стали узбеками. Теперь нас мало и тем более экология грозит нам полным исчезновением. Спасение, только в помощи братских нам народов, которые примут нас к себе. Взамен, все природные ресурсы своей пустынной земли (пока 80% пустыни, но не далек и тот час, когда будет 100%), бросили бы в общую казну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень приятно общаться с живым каракалпаком.

У вас был АССР, теперь вы что имеете?

Вышли из ногайцев, зато сохранились, Суворовский геноцид

не пережили, как и Тамерлана губительный поход.

Что за народ? Есть свои исследователи?

Художественный роман был о каракалпаках, там они

были выставлены воинственным народом. У вас по

родовым названиям к монголам ближе.

Катаганы, конграты, одни кереиты живущие в ауле

Саху чего стоят? Были ли в составе орды Шейбана?

Share this post


Link to post
Share on other sites

освободившим всю Евразию от Джунгарской чумы.

Джунгары всю Евразию завоевали что ли? Видимо они также оставили свой след среди каракалпаков.

Это родо-племенное название "жауынгар" :D

Что значит слово Арыс?

Это похож на монгольское Арьс\шкура\

asan-kaygy

Родоплеменной состав каракалпаков

Каракалпаки состоят из 2 арыс

1.арыс Конграт

2.арыс Он торт уру /уру по монгольски уруг/

Конграт состоит из 2 отделений

1.Шуллук

2.Жаунгыр /Зуунгар/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаунгар не обязательно потомки Жунгар, это общее слово было для обозначения одного из крыльев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того, в казахском языке ЖАУЫНГЕР (читается ЖАУНГЕР) означает воин, но это кажется не монголизм, потому что ЖАУ означает враг, у меня есть подозрение, что титул ДЖАУТХУРИ - тюркский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас - Республика Каракалпакстан, субъект Республики Узбекистан. По Конституции РУз, мы можем выйти из состава, но проблемно. По языку ближе к казахам - результат почти 200 летнего пребывания в среде казахов, а после, в 30 годах прошлого века из-за продовольственных проблем в Казахстане, много казахов, несколько раз превышающих численность самих каракалпаков. переселились к нам. Одним словом с самого рождения мы видели рядом казаха, детьми бегали вместе.  Но насколько я понял, сейчас казахи от нас отворачиваются. Это их дело, имеют право. По внешности отличаемся от них, узнаваемы, больше европеоидны, чем они. Много смешанных семей. Я незнаю, насколько мы близки к монголам, но у нас предания, подтвержденные фактами, что мы были черными клобуками и в момент нашествия монголов, были на Днепре и попали под монголов. Еще Мамай - украинский герой, князя Глинские - его потомки, были нашими предками, А князь Шейх-Мамай самый последний из этой династии возглавил каракалпаков в 16 веке, выведя из Ногайской Орды. После этого, у нас своей государственности не было, а руководили нами Беглербеги - староста каракалпаков, подчиненный вначале казахскому хану. потом Хивинскому. Исторические факты показывают, что каракалпаки были известны еще в 11 веке, но ассимилировались в кипчаков и составили ветвь Караборкли. Шейбанидам можно сказать перешли от Ногаев. Турецкие исследователи доказывают на фактах Муйтенов, что наша история тянется еще глубже, на Ближний Восток. То есть, мы немного арабы. В форуме видел наши родоплеменные составы, думаю, нет нужды повторяться. Но официально каракалпаков объединяют шесть крупных рода - Конраты, Муйтены, Кенегесы, Мангыты, Кыпчаки, Кытай. Своих отечественных исследователей много. Один из них известный ученый Сабыр Камалов - более детальная работа у него. Много и зарубежных историков, изучившие каракалпаков, но они исследовали более поздний период каракалпаков - 18-19 века и то поверхностно. Геноцида мы не испытали, а вели открытые бои с Джунгарами. Также участвовали, правда немассово, в восстаниях Салавата Юлаева и Емельяна Пугачева против русских. Хотя геноцида не было, но были мелкие стычки с казахами, а потом и узбеками. От казахов ушли, а с Хивой воевали до самой революции 1917 года. Насчет воинственности моих предков - то это чистая правда. Воевали даже тогда, когда исход был и так ясен. Бежать или сдаться, считалось позором всего рода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беруни а вы каракалпак?

Какой род у вас позвольте поинтересоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беруни а вы каракалпак?

Какой род у вас позвольте поинтересоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас - Республика Каракалпакстан, субъект Республики Узбекистан. По Конституции РУз, мы можем выйти из состава, но проблемно. По языку ближе к казахам - результат почти 200 летнего пребывания в среде казахов, а после, в 30 годах прошлого века из-за продовольственных проблем в Казахстане, много казахов, несколько раз превышающих численность самих каракалпаков. переселились к нам. Одним словом с самого рождения мы видели рядом казаха, детьми бегали вместе.  Но насколько я понял, сейчас казахи от нас отворачиваются. Это их дело, имеют право. По внешности отличаемся от них, узнаваемы, больше европеоидны, чем они. Много смешанных семей. Я незнаю, насколько мы близки к монголам, но у нас предания, подтвержденные фактами, что мы были черными клобуками и в момент нашествия монголов, были на Днепре и попали под монголов. Еще Мамай - украинский герой, князя Глинские - его потомки, были нашими предками, А князь Шейх-Мамай самый последний из этой династии возглавил каракалпаков в 16 веке, выведя из Ногайской Орды. После этого, у нас своей государственности не было, а руководили нами Беглербеги - староста каракалпаков, подчиненный вначале казахскому хану. потом Хивинскому. Исторические факты показывают, что каракалпаки были известны еще в 11 веке, но ассимилировались в кипчаков и составили ветвь Караборкли. Шейбанидам можно сказать перешли от Ногаев. Турецкие исследователи доказывают на фактах Муйтенов, что наша история тянется еще глубже, на Ближний Восток. То есть, мы немного арабы. В форуме видел наши родоплеменные составы, думаю, нет нужды повторяться. Но официально каракалпаков объединяют шесть крупных рода - Конраты, Муйтены, Кенегесы, Мангыты, Кыпчаки, Кытай. Своих отечественных исследователей много. Один из них известный ученый Сабыр Камалов - более детальная работа у него. Много и зарубежных историков, изучившие каракалпаков, но они исследовали более поздний период каракалпаков - 18-19 века и то поверхностно. Геноцида мы не испытали, а вели открытые бои с Джунгарами. Также участвовали, правда немассово, в восстаниях Салавата Юлаева и Емельяна Пугачева против русских. Хотя геноцида не было, но были мелкие стычки с казахами, а потом и узбеками. От казахов ушли, а с Хивой воевали до самой революции 1917 года. Насчет воинственности моих предков - то это чистая правда. Воевали даже тогда, когда исход был и так ясен. Бежать или сдаться, считалось позором всего рода.

Кажется,у вас фолькисторизм на таком уровне как на казахском.Не отличить.Найманы тоже назывались каракалпаками до Чингисхана? Наймандар бар ма?:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Незнаю, что имеете ввиду, выражаясь фолькисторизм. Я пишу о каракалпаках по просьбе Урянхайца. По поводу найманов, я вопрос уже задавал. Мне самому интересно узнать о найманах. Вы что можете сказать о них?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, я - каракалпак. Колдаулы из рода Конрат.

Спасибо, а внутри колдаулы кто вы. Спрашиваю так как ДНК брал у каракалпаков, из колдаулы взял ДНК шилжуут, калкаман и калмак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джунгары всю Евразию завоевали что ли? Видимо они также оставили свой след среди каракалпаков.

Это родо-племенное название "жауынгар" :D

Что значит слово Арыс?

Это похож на монгольское Арьс\шкура\

Я утрировал смысл. А впрочем, вполне возможно и такое развитие событий, если бы казахи тогда дрогнули. Мне просто, как бы обидно за своих предков, которые наряду с казахами бились насмерть не думая о том, чью землю они защищают. Каракалпаки были малочисленными чем казахи и в процентном соотношении терпели больше потери.

Арыс - это ветвь одинаковых или очень близких друг-другу племен. У нас Конрат и Муйтен - один арыс - считаются древним пластом каракалпаков;  Кенегес, Мангыт, Кыпчак, Кытай - второй арыс - присоединившиеся к нам в разное время от печенегов, огузов, кыпчаков и других образований. Всего два Арыса.

Жауынгер - это племя воинов, которые и в мирное, и в военное время оставались при оружии и оттачивали навыки постоянно, то есть по современному - сержантская школа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Незнаю, что имеете ввиду, выражаясь фолькисторизм. Я пишу о каракалпаках по просьбе Урянхайца. По поводу найманов, я вопрос уже задавал. Мне самому интересно узнать о найманах. Вы что можете сказать о них?

Мне очень интересно узнать от вас,что каракалпаки очень воинственный народ и воевали против Чингисхана.Получается,что вы тогда победили монголов.

Тогда вы были в составе Сартов Джелал-Ад Дина ? Сарытон это сарт? :D Возможно это монгольское Шарайд или Шарнууд.

Муйтен это наверное найманский Матай или Мотой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне очень интересно узнать от вас,что каракалпаки очень воинственный народ и воевали против Чингисхана.Получается,что вы тогда победили монголов.

Тогда вы были в составе Сартов Джелал-Ад Дина ? Сарытон это сарт? :D Возможно это монгольское Шарайд или Шарнууд.

Муйтен это наверное найманский Матай или Мотой.

сарытон - это рыжая шуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

сарытон - это рыжая шуба

По монгольски шар дах.Среди узбекских дурменов есть род Саксон.Что это значит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

НО колпак же совершенно другой вид головного убора, чем клобук! Каракалпак похоже на карапапаху, т.е. это огузская шапка. (по Евстигнееву, Питер, 2010).

О кереитах из аула Саху подробнее.

Как до вас доехать можно? Почему не мигрируете в Сибирь?

У нас киргизов, узбеков полно. Каждый пятый, но вот

о каракалпаке впервые слышу, что есть такая нация.

В основном о них знал из научных книг, что у них

встречается все монголы. У меня даже выроботалась собственная точка зрения на этногенез каракалпаков.

Армия Чингисхана расселилась на Арале, выгнав оттуда

уранкай сака навеки. Аборигены края сако-массагеты,

тем более какие то днепровские казаки не имеют никакого

отнощения к каракалпакам.

Общая численность населения сейчас около 1,5 миллиона человек. Коренное (?) население- каракалпаки (по данным переписи 1970 г.- 218 тыс чел., сейчас до полумиллиона). В республике живут примерно столько же узбеков и казахов, а также туркмены, русские, корейцы, татары, украинцы и др. Средняя плотность населения 4,5 человека на кв. км., в земледельческих районах она колеблется от 26 до 90 и более чел / кв. км., в пустынных падает до 0,5 человек на кв. км. Доля городского населения более 36 %. Города: Нукус, Ходжейли, Кунград, Турткуль, Бируни, Тахиаташ, Чимбай, Муйнак.

Источник: Большая советская энциклопедия, том 11, 3-е издание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне очень интересно узнать от вас,что каракалпаки очень воинственный народ и воевали против Чингисхана.Получается,что вы тогда победили монголов.

Тогда вы были в составе Сартов Джелал-Ад Дина ? Сарытон это сарт? :D Возможно это монгольское Шарайд или Шарнууд.

Муйтен это наверное найманский Матай или Мотой.

По моему, все кочевники были воинственными. Мы потомки Аугасии - народ болот и островов, живших во времена греков в Хорезме и вели полуоседлый образ жизни. Печенеги и огузы. позже кыпчаки превратили нас в кочевников и дальнейшая наша судьба связана с ними. Из Хорезма ушли в 8-9 веках на Запад и вернулись туда же уже в 18-19 веках сложившимися в каракалпаков. Воевать против монголов сил не было, так как славянские союзники сами попали под монголов и хотя мы вошли в состав монгольских войск, особой любви к ним не испытывали. Используя момент, наш мангытский юрт создал свою Ногайскую Орду. Дальнейшие события я уже вкратце обрисовал.

Хотя мы не признаем, но к сартам тоже имеем отношение. Не все наши предки ушли на Запад. Но те сарты давно уже узбеки.

Муйтены - по-гречески - Митани. Народ имевший свою государственность в 15 веке до нашей эры на Ближнем Востоке. В Хорезм пришли еще до нашей эры, до греков и являются нашими прапрапраотцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НО колпак же совершенно другой вид головного убора, чем клобук! Каракалпак похоже на карапапаху, т.е. это огузская шапка. (по Евстигнееву, Питер, 2010).

О кереитах из аула Саху подробнее.  

Как до вас доехать можно? Почему не мигрируете в Сибирь?

У нас киргизов, узбеков полно. Каждый пятый, но вот

о каракалпаке впервые слышу, что есть такая нация.

В основном о них знал из научных книг, что у них

встречается все монголы. У меня даже выроботалась собственная точка зрения на этногенез каракалпаков.

Армия Чингисхана расселилась на Арале, выгнав оттуда

уранкай сака навеки. Аборигены края сако-массагеты,

тем более какие то днепровские казаки не имеют никакого

отнощения к каракалпакам.

Общая численность населения сейчас около 1,5 миллиона человек. Коренное (?) население- каракалпаки (по данным переписи 1970 г.- 218 тыс чел., сейчас до полумиллиона). В республике живут примерно столько же узбеков и казахов, а также туркмены, русские, корейцы, татары, украинцы и др. Средняя плотность населения 4,5 человека на кв. км., в земледельческих районах она колеблется от 26 до 90 и более чел / кв. км., в пустынных падает до 0,5 человек на кв. км. Доля городского населения более 36 %. Города: Нукус, Ходжейли, Кунград, Турткуль, Бируни, Тахиаташ, Чимбай, Муйнак.

Источник: Большая советская энциклопедия, том 11, 3-е издание.

В частности на многие твои вопросы ответил выше. В момент прихода Чингизхана на Арал, нынешних каракалпаков там уже не было. Конраты - это уже наши племена, потомки Майкы-Бия, монголам отношения не имеют. Мы, конечно предусматриваем некую связь с монгольскими Хунгиратами, так как наше шежире по Бердаху и казахские конраты указывают свое начало на одного и того же человека. Но это требует детального изучения. Почему ты думаешь. что наши племена монгольскими. Все они истинные тюрки. Единственное племя Кытай, которого я хочу изучить, может быть там найду что-то. 

Каракалпаки проживают еще и в Ферганской долине, ближе к вам. Они тоже давно узбеки, но в душе сохраняют свою принадлежность к каракалпакам. В Армии служил с ребятами с Ферганы. Они рассказали свою историю и доказывали мне, что они тоже каракалпаки, хотя по паспорту узбеки.

Саки-массагеты, предки Аугасии.

Днепровские казаки имеют к нам прямое отношение. Если прочтете биографию Мамая - поймете. Мамай из рода Кият. Его потомок князь шейх-Мамай каракалпакский лидер 16 века.

Сейчас каракалпаки, узбеки, казахи составляют равную пропорцию в общей численности населения Каракалпакии. Поменьше туркменов, а других национальностей еще меньше. Все выехали, так как регион терпит экологическое бедствие.

Если все также пойдет ухудшение экологии, вполне возможно, что эмигрируем в Якутию. Стеснять близкие народы - узбеков, казахов, туркменов нет смысла, мы им порядком надоели. И не думаю, что среди них сохраним свою национальность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мюйтени митани впервые сделала Толстова.

Очень уведительно. Но в последнее время все больше

пишут о ближневосточной прародине ариев.

Так вот митани или муйтени эти усерганы в составе башкир,

они могли мигрировать в бронзовом веке в Ср Азию и Урал и принести

иранский язык. А не быть коренными аборигенами Приуралья,

каковыми можно считать дравидов и тунгусов с кетами.

От чего происходит название озера Арал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему, все кочевники были воинственными. Мы потомки Аугасии - народ болот и островов, живших во времена греков в Хорезме и вели полуоседлый образ жизни. Печенеги и огузы. позже кыпчаки превратили нас в кочевников и дальнейшая наша судьба связана с ними. Из Хорезма ушли в 8-9 веках на Запад и вернулись туда же уже в 18-19 веках сложившимися в каракалпаков. Воевать против монголов сил не было, так как славянские союзники сами попали под монголов и хотя мы вошли в состав монгольских войск, особой любви к ним не испытывали. Используя момент, наш мангытский юрт создал свою Ногайскую Орду. Дальнейшие события я уже вкратце обрисовал.

У вас есть свой собственный учебник по истории для средней школы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...