Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

14 hours ago, Hakan said:

Считается, что Арыс Конрат имеет более европоидную черту лица, а Арыс Онторт уру более монголоидную. Но, как по мне, Кегенегесы в составе Онторт Уру более европоидны. Например, наш аул с населением 20 тысяч человек почти целиком заселена Кенегесами-Мангытами. Вот, у нас Мангыты более монголоидны, но Кенегесы исключительно имеют европоидные черты лица. 

Вообще, Толстова перечислила так - европеоидность по убыванию - муйтен, конрат, кипчак, кенегес, мангыт, кытай.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Кыпчак сказал:

Таукелбарык это какой тип головного убора может быт

Настоящее каракалпаки отличаются по типу отъ киргизовъ: они роста средняго, волосы ихъ русые съ рыжеватымъ оттънкомъ, глаза ск- рые. Эти внъшніе физическіе признаки, взятые съ оригинальными шапками, выдъляють каракалпаковъ уже по вн'ыпности изъ среды кир- гизовъ въ особую группу. Кроме: извъстнаго отличія въ костюмів, существуеть у отличіе и въ формі кибитокъ они построены по калмыцкому типу (въ большинстве случаевъ). Разница (киргизскихъ и калмыц- кихъ или въ данномъ случав каракалпацкихъ) заключается въ томъ, что у киргизов'ь верхний кругъ кибитки (чангаракъ) большой и поддержи- вающія его палки согнуты - этимъ обусловливается куполообразная форма киргизскихъ кибитокъ, у калмыковъ и каракалпаковъ верхній кругь малт и поддерживающая его налки прямы - обусловливается конусообразная форма кибитокъ.

Киргизы обыкновеніе обшивать сундуки, въ которыхъ находится ихъ добро, и разставляе- мые по кибитки -войлочными разноцветными узорными чахлами (, кап") - этого не делают, но украшають кибитки разв'з- данными шитыми полотенцами. Въ этомъ можно усмотръть извъстное вліяніе татаръ: дъйствительно каракалпаки тяготьютъ къ татарамъ, быть мо- даже в большей степени, киргизы. Это между прочимъ выражается въ большей ре- лигіозности каракалпаковъ; они напримъръ никогда не дають ребенку имени муллы, между тварь, как у киргизовъ это зачастую встречается. Да- лве каракалпаки свою національную мерлушачью папку, шапкой татарскаго покроя, называемую , таукельбарыкъ".

Каракалпаки отличаются отъ киргизовъ, большею хозяйственностью, трудолюбіемъ и большею дисциплиною въ работе. Такъ каракалпаки ...

 

Қазақтан асып қайда барасыңдар. Казахи ленивые и не хозяйственные? В чем? В земледелии что ли? 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Вот еще один головной убор каракалпаков

Киргизы въ простомъ разговорь каракалпаковъ называютъ просто „калпаки", что значитъ шапка,
,,кара" же—черный, следовательно слово „каракалпакь" въ перевод значитъ ,,черная шапка"'. Действительно каракалпаки носятъ изъ чернаго мерлушьяго меха высокія шапки. Это одинъ изъ ихъ главныхъ отличительныхъ признаковъ. Кроме этихъ шапокъ характерны в-ь ихъ костюм тюбетейки, называемыя ,,джатак
гь"

 

Алексей Харузина "Киргизи Букеевской орды" 1889 ст 39
 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Tama сказал:

Казахи ленивые и не хозяйственные? В чем? В земледелии что ли? 

Это не я написал это из книги Алексей Харузина "Киргизи Букеевской орды" 1889 40-41 стр. А сейчас почти разница нету между казахами и каракалпаками

Link to post
Share on other sites
30.03.2021 в 02:34, Hakan сказал:

ДЖ. А. МАК-ГАХАН

ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ОКСУСЕ

и

ПАДЕНИЕ ХИВЫ.

СОЧИНЕНИЕ МАК-ГАХАНА.

Хотя такие же кочевники, в силу своих обычаев, как и Киргизы, живя бок-о-бок и часто вступая в браки с этими последними, Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца. Кто они такие, как сюда попали, откуда пришли — все это предстоит обяснить историкам и этнологам, да и они едва ли скоро решать эти вопросы. Что Каракалпаки не принадлежат к расе монгольской, это очевидно, но кто они действительно, еще трудно сказать

Так и запишем: каракалпаки - европейцы:D

Может "европеидность" каракалпаков соседи казахи испортили?)

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Tama said:

Қазақтан асып қайда барасыңдар. Казахи ленивые и не хозяйственные? В чем? В земледелии что ли? 

 

45 minutes ago, Zake said:

Может "европеидность" каракалпаков соседи казахи испортили?)

А разве кто-то из каракалпаков писал о том, что каракалпаки лучше и круче чем казахи?!

Давайте по существу.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Kamal сказал:

 

А разве кто-то из каракалпаков писал о том, что каракалпаки лучше и круче чем казахи?!

Давайте по существу.

Ув Камал. Я писал не вам. Или вы за всех каракалпак. юзеров отвечаете?

Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Zake said:

Ув Камал. Я писал не вам. Или вы за всех каракалпак. юзеров отвечаете?

Мне знакома ваша ирония, она провокационная. Оберегаю каракалпакских юзеров, чтоб не вступали в "дискуссии" подобного рода.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Kamal сказал:

Мне знакома ваша ирония, она провокационная. Оберегаю каракалпакских юзеров, чтоб не вступали в дискуссии подобного рода.

 

Ну посмотрите какое смачное описание разницы между соседями: монголоидами казахами и европеоидами каракалпаками. 

"...Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца..."

 

Прям два разных рассовых мира. Ну как тут  удержаться от уточняющих вопросов? 

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Zake said:

Ну посмотрите какое смачное описание разницы между соседями: монголоидами казахами и европеоидами каракалпаками. 

"...Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца..."

 

Прям два разных рассовых мира. Ну как тут  удержаться от уточняющих вопросов? 

И что, прикажете не упоминать такие исторические сведения? 

Мак Гахан жил в 19 веке, а сейчас 21 век. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кыпчак сказал:

Это не я написал это из книги Алексей Харузина "Киргизи Букеевской орды" 1889 40-41 стр. А сейчас почти разница нету между казахами и каракалпаками

Мы должны объединиться все тюркские братья но в первую очередь казахи-каракалпаки так как мы близко родственные народы. Ещё чуть-чуть и каракалпаки дома станут не отличимы от узбеков. Всё-таки каракалпаки ближе к нам и лучше быть с нами где отличие минимальны. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kamal сказал:

1. И что, прикажете не упоминать такие исторические сведения? 

Мак Гахан жил в 19 веке, а сейчас 21 век. 

1. С чего это вы взяли?

2. Это было ВЧЕРА по историческим меркам. 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Zake сказал:

 

Ну посмотрите какое смачное описание разницы между соседями: монголоидами казахами и европеоидами каракалпаками. 

"...Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца..."

 

Прям два разных рассовых мира. Ну как тут  удержаться от уточняющих вопросов? 

Вообще как можно это читать в наше время ? Это ведь чистый расизм одного понять не могу. Если мы для них такие как они описывают нас зачем вообще к нам приходить сюда.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Zake said:

1. С чего это вы взяли?

2. Это было ВЧЕРА по историческим меркам. 

1. Потому что не один только Мак Гахан писал о подобном различии.

2. ВЧЕРА зародилась и погибла целая империя. 

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, elimkaz said:

Вообще как можно это читать в наше время ? Это ведь чистый расизм одного понять не могу. Если мы для них такие как они описывают нас зачем вообще к нам приходить сюда.

Это ведь безобидные наблюдения европейцев за внешностью кочевников. Что здесь есть обидное?!

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

У нас каракалпакстане найдется казахи с европоидной внешности. Думаю Казахстане тоже много

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Zake сказал:

Так кто "скорректировал" европеоидность каракалпаков? Т.е. кто "омонголил" вас?

Казахи? Кыргызы?

Почему вас сейчас почти не отличить от казахов с кыргызами?

У вас есть объяснение?

Тут либо автор "загнул" с оценкой либо каракалпаков "омонголоидили" казахи. 

К чему склоняетесь ув Камал?

Есть и третий вариант. Самый логичный.

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Zake said:

Так кто "скорректировал" европеоидность каракалпаков?

Казахи? Кыргызы?

Почему вас сейчас почти не отличить от казахов с кыргызами?

У вас есть объяснение?

Я писал, объяснял, но видимо не доходит. 

Если вкратце, то каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых сырдарьинских и местных аральских, которые слились между собой в конце 18, начале 19 веков. Первые на протяжении 2-3 столетий тесно соседствовали с казахами. В 1873 году правобережные каракалпаки (амударьинские) вошли в состав РИ, где снова слились с казахами. В 1930-е годы на территорию современного ККР пришла новая волна казахов, пострадавших во времена голодомора. Плюс тысячи казахских детишек-сирот того периода воспитаны в каракалпакских семьях, стали каракалпаками. Еще двойной плюс, каракалпаки и казахи ККР охотно вступают между собой в брачные союзы, что грань между этими двумя народами фактически стерлась.  

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kamal сказал:

Я писал, объяснял, но видимо не доходит. 

Если вкратце, то каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых сырдарьинских и местных аральских, которые слились между собой в конце 18, начале 19 веков. Первые на протяжении 2-3 столетий тесно соседствовали с казахами. В 1873 году правобережные каракалпаки (амударьинские) вошли в состав РИ, где снова слились с казахами. В 1930-е годы на территорию современного ККР пришла новая волна казахов, пострадавших во времена голодомора. Плюс тысячи казахских детишек-сирот того периода воспитаны в каракалпакских семьях, стали каракалпаками. Еще двойной плюс, каракалпаки и казахи ККР охотно вступают между собой в брачные союзы, что грань между этими двумя народами фактически стерлась.  

Т.е. казахи "омонголоидили" европеоидных в прошлом каракалпаков?

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Kamal сказал:

Я писал, объяснял, но видимо не доходит. 

Если вкратце, то каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых сырдарьинских и местных аральских, которые слились между собой в конце 18, начале 19 веков. Первые на протяжении 2-3 столетий тесно соседствовали с казахами. В 1873 году правобережные каракалпаки (амударьинские) вошли в состав РИ, где снова слились с казахами. В 1930-е годы на территорию современного ККР пришла новая волна казахов, пострадавших во времена голодомора. Плюс тысячи казахских детишек-сирот того периода воспитаны в каракалпакских семьях, стали каракалпаками. Еще двойной плюс, каракалпаки и казахи ККР охотно вступают между собой в брачные союзы, что грань между этими двумя народами фактически стерлась.  

Почему не предположить,  что "европеоидность" к вам пришла от южных соседей?

Почему такой односторонний взгляд на сложные процессы?

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Zake said:

Т.е. казахи "омонголоидили" европеоидных в прошлом каракалпаков?

Отталкиваясь от сведений европейских очевидцев 19 века получается именно так, ибо другие соседи туркмены и узбеки в целом европеоиднее самих каракалпаков. 

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Zake said:

Почему не предположить,  что "европеоидность" к вам пришла от южных соседей?

Тогда к 21 веку нас невозможно было бы отличить от узбеков и туркмен.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Kamal сказал:

Что касается Нижних каракалпаков, то по архивным данным известно о создании у них "Совета 1000 начальников", по-видимому созданный по требованию военного времени, так как Ишим хан был убит, а ханом Нижних в то время был Мурат шейх (нечингизид).

Появилось такое впечатление, что после смерти Ишим хана у Нижних Каракалпаков утвердилась власть биев, а действующий хан (Каип-хан) делил власть со старшинами (или же его ханствование считался номинальным и никакой власти он не имел)

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Kamal сказал:

Тогда к 21 веку нас невозможно было бы отличить от узбеков и туркмен.

Мак-Гахан описывал аральских или сырдар. каракалпаков? 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Kamal сказал:

Там Мангыты и Кенегесы в основном кочевали, если имеешь в виду позднее время (16-17 вв).

HISTOIRE GENERALE DES VOYAGES страница 84 , Depuis le commencement du xve Sieclei PREMIERE PARTIE . SUITE DU LIVRE III . DESCRIPTION DE LA TARTARIE ORIENTALE ET DU TIBET . SUITE DU CHAPITRE III : Guerres entre les Kalkas & les Elurhs . ES Princes des Kalkas , def- Empire cendus comme ceux des Mongols , du fameux Jen ghiz - kan ou de ſes freres , avoient anciennement leur propre Monarque , ſous le titre de Han ou de Khan , mais tributaire du Piin .

Gaubil fait obſerver qu'il connoiſfoit peu les limites des Etats de ce Prince à l'Oueſt du lac de Palkaſi , dans lequel l'Ili ſe décharge , environ ſoixante dix ſept milles au Nord de Harkas . Il ap prit ſeulement qu'entrece lac & la mer Cafpienne on trouve pluſieurs petits Princes . Tartares , entre leſquels on lui nomma le Prince de Kara - kalpak , dont la réſidence , ſuivant le témoignage des Eluths , eft à plus de cent dix lieues Oueſt de Harkas . Ceux qui lui firent ce recit ajoûtoient qu'ils avoient faitelix - mêmes le voyage , & qu'il reſtoit Gouverne . de - là dix journées de marche juſqu'à la mer Caspienne

Не знаю французского гугл помощь

Гаубил замечает, что он мало знает о пределах состояний этого князя на окраине озера Палкани, в которое впадает окрестности Или, примерно в семидесяти семи милях к северу от Харкаса. Он только узнал, что между озером и Кафпийским морем есть несколько маленьких князей. Татары, между которыми он был назван князем Каракалпаком, резиденция которого, по свидетельству элутов, находится более чем в ста десяти лье от Харкаса. Те, кто рассказал ему эту историю, добавили, что приехали сами, и что он принимает правительство. оттуда десять дней ходьбы до Каспийского моря

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...