Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

12.03.2021 в 21:51, Kamal сказал:

Фоток много, только я не смог загрузить по непонятным мне причинам (или с моим компьютером что-то не так?!). В этих фотках точно тураноидный тип? Мне кажется, больше на афганцев похожи. Но это сугубо мое мнение, главное, на этих фотках каракалпаки конца 19 начала 20 веков. И в чем-то обвинить европейских очевидцев того периода, которые дают описание внешности каракалпаков в пользу их большей европеоидности, мы не в праве. 

ДЖ. А. МАК-ГАХАН

ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ОКСУСЕ

и

ПАДЕНИЕ ХИВЫ.

СОЧИНЕНИЕ МАК-ГАХАНА.

Хотя такие же кочевники, в силу своих обычаев, как и Киргизы, живя бок-о-бок и часто вступая в браки с этими последними, Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца. Кто они такие, как сюда попали, откуда пришли — все это предстоит обяснить историкам и этнологам, да и они едва ли скоро решать эти вопросы. Что Каракалпаки не принадлежат к расе монгольской, это очевидно, но кто они действительно, еще трудно сказать

Так и запишем: каракалпаки - европейцы:D

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Hakan сказал:

Калпак представляет собой войлочный конус. Эта форма восходит к скифским головным уборам. По рассказам пожилых людей, в старину она называлась калпак-тахия, ее шили из местной ткани. Шапка была продолговатой формы, а верхушка ее загибалась. Этот вид головного убора, безусловно, свидетельствует о генетической связи каракалпаков с древними скифскими племенами и их принадлежности к традициям кочевой степной культуры. 

c00c4a7dd611f956b8eeeae29f00db9e.jpg

443885_original.jpg

Нижнее изображение - старая карикатура западного художника ("Шарли Эбдо"????:D).

Верхнее - казак во время войны с Наполеоном (Донской казак, гравюра).

p24(6).jpg

Таблица iii. Рис. 19. Запорожскій казакъ и конный стрѣлецъ. https://ve.academic.ru/302

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, кылышбай сказал:

Было же про общие шапки с кыргызами. Мол у них белые, а у вас черные

тогда это не совсем колпак по форме, это уже шапка с отворотом, даже если и называется на тюркских языках "калпак".

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Hakan сказал:

Так и запишем: каракалпаки - европейцы

точнее, ЕВРОПЕОИДЫ. Возможно, и правда, ПАРФЯНЕ. Описание внешности вполне совпадает.

Вот так выглядел "парфянский выстрел" (разворот на 180 град.). Иранец Али Гурчан - чемпион мира по верховой стрельбе

1602079337151510290.jpg

А вот так парфянский воин

c14a62bfd4b34c1e2a4bf7093496e2ed--iron-a

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Hakan сказал:

Мужской головной убор - соппас

large.FB_IMG_16169933022128547.jpg.fbabd7e91ce9c10af6a01ec2f6267e0c.jpglarge.FB_IMG_16169909652388678.jpg.7dcfb73a4d89db3b67a0a856cc6b9c9c.jpg

Меховые шапки  я видела, а старинные войлочные в виде конусов у каракалпаков не видела (изображения не видела).

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Карай сказал:

точнее, ЕВРОПЕОИДЫ. Возможно, и правда, ПАРФЯНЕ. Описание внешности вполне совпадает.

Вот так выглядел "парфянский выстрел" (разворот на 180 град.). Иранец Али Гурчан - чемпион мира по верховой стрельбе

1602079337151510290.jpg

А вот так парфянский воин

c14a62bfd4b34c1e2a4bf7093496e2ed--iron-a

Древнегреческий историк и географ Гекатей Милетский пишет: «Хорасмии — это те из парфян, что населяют восточные земли, и равнины, и горы; горы эти покрыты растительностью, в том числе диким хреном, собачьей колючкой (κυνάρα ), ивами, тамариском».

То есть, Гекатей считает хорезмийцев — парфянами. Нам известно, что этногенезе каракалпаков участвовали такие народности как хорезмийцы и их соседи сако-массагетские племена, жившие в низовья Амударьи и берегах Аральского моря. 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Hakan сказал:

Древнегреческий историк и географ Гекатей Милетский пишет: «Хорасмии — это те из парфян, что населяют восточные земли, и равнины, и горы; горы эти покрыты растительностью, в том числе диким хреном, собачьей колючкой (κυνάρα ), ивами, тамариском».

То есть, Гекатей считает хорезмийцев — парфянами. Нам известно, что этногенезе каракалпаков участвовали такие народности как хорезмийцы и их соседи сако-массагетские племена, жившие в низовья Амударьи и берегах Аральского моря. 

Хорасмии или Хорезмийцы - это понятие широкое. Под этим названием подразумевается племена и народы древнего Хорезма, такие как саки, массагеты, кангары и другие. По мнению ряда ученных, от двух массагетских племен произошли огузы и печенеги. Это апасиаки, которые населяли Приаралье и низовья Амударьи и аугасии, населявшие низовья Сырдарьи.  В 7-8 веках в Южном Приаралье зарождается Печенежский союз, а на Сырдарье-Огузский союз. В начале нашей эры в междуречьи стали появлятся гунны. А в 6-8 вв. с востока на родину апасиаков явились тюрки. От апасиаков и тюрков произошли печенеги (слово «печенег»- производное от слова «апасиак»). Огузский союз — результат смешения гуннов и тюрков на родине аугасиев. 

Т.А. Жданко: В этой же печенежско-огузской среде впервые в 11-12 вв. появляется этнический термин «каракалпаки» в форме «черные клобуки». Вступившие в договорные отношения с русскими князьями и получившие от них пограничные земли для поселения под условием защиты русских границ, «черные клобуки» весьма часто упоминаются в летописях. Центром «черноклобуцких» поселений был город Торческ в Поросье (река Рось — Приток Днепра).

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
29.03.2021 в 10:55, Hakan сказал:

Да, есть такое. Этот вид головного убора называется қара бөрик

С детства думал что наши предки носили такую шапку, но посмотрев архивных фото не нашёл каракалпака который носил такую шапку. Может быт была, но мое мнение оно придумано после 80 года

Link to post
Share on other sites
29.03.2021 в 22:48, Карай сказал:

а старинные войлочные в виде конусов у каракалпаков не видела (изображения не видела).

Есть

https://images.app.goo.gl/phV5CAtiZB6PuuYL9

Ссылка на фото, не смог сюда добавить. Туркестанская делегация на коронаций императора Александра III 

На фото 3 ряду справа Адил аталык из каракалпаков

 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Кыпчак сказал:

Есть

https://images.app.goo.gl/phV5CAtiZB6PuuYL9

Ссылка на фото, не смог сюда добавить. Туркестанская делегация на коронаций императора Александра III 

На фото 3 ряду справа Ерназар аталык из каракалпаков

 

Спасибо, правда похоже по форме на приведенные мной казачьи шапки. Именно колпак. Только большой.

В моем представлении войлок - болпее демократичный материал, легче и практичней. Насколько более трудоемкий в производстве по сравнению с меховыми головными уборами судить не берусь.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Кыпчак сказал:

Есть

https://images.app.goo.gl/phV5CAtiZB6PuuYL9

Ссылка на фото, не смог сюда добавить. Туркестанская делегация на коронаций императора Александра III 

На фото 3 ряду справа Адил аталык из каракалпаков

 

Головной убор на голове нашего бия называется соппас-калпак. Но, возможно, могу ошибатся.

У каракалпаков много разновидности головных уборов с разными названиями. Поэтому можно путатся

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Карай сказал:

Спасибо, правда похоже по форме на приведенные мной казачьи шапки. Именно колпак. Только большой

Вот ещё несколько версий калпаков которые каракалпакскийе бийи носили 

https://images.app.goo.gl/JAEP9wGStZBFRYmB6

  • Like 1
  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Карай сказал:

на изображении все лица вообще без монголоидных черт.

Это все 6 бий который Кауфман пригласил в Хиву когда русские завоевали Туркестан.

Link to post
Share on other sites
29.03.2021 в 22:34, Hakan сказал:

ДЖ. А. МАК-ГАХАН

ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ОКСУСЕ

и

ПАДЕНИЕ ХИВЫ.

СОЧИНЕНИЕ МАК-ГАХАНА.

Хотя такие же кочевники, в силу своих обычаев, как и Киргизы, живя бок-о-бок и часто вступая в браки с этими последними, Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца. Кто они такие, как сюда попали, откуда пришли — все это предстоит обяснить историкам и этнологам, да и они едва ли скоро решать эти вопросы. Что Каракалпаки не принадлежат к расе монгольской, это очевидно, но кто они действительно, еще трудно сказать

Так и запишем: каракалпаки - европейцы:D

Считается, что Арыс Конрат имеет более европоидную черту лица, а Арыс Онторт уру более монголоидную. Но, как по мне, Кегенегесы в составе Онторт Уру более европоидны. Например, наш аул с населением 20 тысяч человек почти целиком заселена Кенегесами-Мангытами. Вот, у нас Мангыты более монголоидны, но Кенегесы исключительно имеют европоидные черты лица. 

Link to post
Share on other sites
On 3/21/2021 at 9:47 PM, Hakan said:

Камал аға, Ассалаўма Әлейкум. Поздравляю с праздником Навруза и желаю перешагнуть черту к новым целям и радостным событиям, к весёлым праздникам и счастливым дням, щедрым поступкам и добрым гостям, оставив позади всё старое и ненужное, всё плохое и обидное.

На днях прочитал статью Жданко, где она пишет, что после нашествия джунгар некоторые группы каракалпаков в союзе с казахами отвоевали Волгу-Урал от калмыков. Причем отмечается, что Абылхайр был их общим ханом. Возможно была и четвертая группа каракалпаков, которые перекочевали в низовья Едил-Жайыка

Спасибо за пожелания, хотя и немного поздно, но всех форумчан поздравляю с уже наступившим Новым годом (Наурызом). Желаю здоровья и семейного счастья, которые само собой разумеется принесут много радостей! 

Даже не четыре, после нападения джунгар в 1723 году появились очень много мелких но все еще боеспособных групп. Какая-та примкнула Старшему жузу, какая-та Абулхаиру. Что касается Нижних каракалпаков, то по архивным данным известно о создании у них "Совета 1000 начальников", по-видимому созданный по требованию военного времени, так как Ишим хан был убит, а ханом Нижних в то время был Мурат шейх (нечингизид). "Совет" скорее всего принял решение выступить вместе с Абулхаиром, а отсутствие чингизидов среди Нижних каракалпаков на тот момент само собой способствовало тому, что главнокомандующим стал Абулхаир. При этом каракалпаки оказали очень важную услугу как вспомогательная сила. Кстати, такую же вспомогательную военную помощь каракалпакским ханам оказывали и казахские воины в событиях до 1723 года.

Просто, беда в том, что советские историки видели в истории каракалпаков непримиримых борцов за свою свободу и равенство, которое отвечало девизу позднего советского строительства. Поэтому, они и обходили стороной те страницы из истории каракалпаков, где отмечается их собственное государство и собственные ханы. Хотя П.П.Иванов в свое время указывал на наличие архивных данных 1720-1740 годов, но никто, в том числе сам С. Камалов не рассматривали эти документы как главные источники. Хотя, С. Камалова трудно в этом обвинить, он сам был под бдительным присмотром. 

Link to post
Share on other sites
On 3/22/2021 at 12:50 PM, Кыпчак said:

Читал  про каракалпакских аулов в близи каспийского моря. К сожелению не помню кто был автором и как называлась книга. Книга была на немецком и по моему автор был  немецким путешественником. Не они ли ?

Там Мангыты и Кенегесы в основном кочевали, если имеешь в виду позднее время (16-17 вв).

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
On 3/22/2021 at 4:21 PM, Кыпчак said:

Правильно ли я понял современные учёные здесь написали каракалпаков как узбеки, или я что то не понимаю. Так как может быт узбеки из родовой группы каракалпак-конграт? Знаю что есть род каракалпак но как может быт каракалпак-конырат

...В XVII в. на придворных церемониях у ханов-Аштарханидов, в соответствии с местническим порядком, на почетной левой стороне от трона восседали последовательно предводители пле­мен дурменов, кушчи, найманов, кунгратов [Бартольд, 1964: 394]. В этом отношении любопытны предания самаркандских узбеков из родовой группы каракалпаков-кунгратов о переселении их предков с Волги в Хорезм и оттуда в Мавераннахр, в долины Зерафшана и Сурхан-дарьи (см. [Маликов, 2007: 32, 65, 66]).

Современные узбеки состоят на 2/3 из местных древних народов известных как сарты, которые не имеют родоплеменных делений. А узбеками в свое время именовали очень много народу, так что каракалпаки тоже древние "узбеки".

Link to post
Share on other sites
On 3/24/2021 at 10:34 PM, elimkaz said:

Уахит Хамзинович Шалекенов (12 мая 1924 — 18 ноября 2020) — казахстанский историк, педагог, общественный деятель, доктор исторических наук, профессор, Участник Великой Отечественной войны[1], Академик Гуманитарной Академии Республики Казахстан.

Объясняет журналисту что родина каракалпаков это нынешняя Южно-Казахстанская область и Кызылординская область. В 1723 каракалпаки как и казахи потерпели бедствие Актабан Шубырынды. По этой причине часть каракалпаков ушла в Наманган, Фергана и они верхние каракалпаки . Я был в 1960 годах там с экспедицией и видел их в Намангане,Фергана, Андижан каракалпаков верхних но они стали узбеками и лишь говорят они что у них УРУ каракалпак а национальность узбек.( Приблизительный перевод.)

Эту территорию каракалпаки завоевали в 1603-05 годы при Абдал Гаффаре. После убийства Абдал Гаффара многие так и оставались в этих местах, но некоторая часть примкнула Кучумовичам, которые сели на шею не принявших казахское и бухарское подданства каракалпаков, которых частично покорили джунгары в 1723 году, а Нижние (это не Чимкент, а скорее современные Казалинск-Аральск) после событий 1743-1786 годов сместились на Амударью. 

Link to post
Share on other sites
On 3/27/2021 at 4:42 AM, АксКерБорж said:

Почему тогда мои сокурсники (вернее поступали, но не поступили) каракалпаки из Нукуса разговаривали практически на понятном мне казахском языке, а не на узбекском, хорезмском или другом?

Почему они брали у меня книги на казахском языке и спокойно их читали?

Ув. АКБ, Центр ККР прекрасно говорит на трех языках, северные вообще говорят на казахском так как население в основном казахи, а южные говорят на хорезмском (не привычный узбекский язык, а смешанный кипчакско-огузский), если казахи встретят каракалпака, говорящего на южном языке, то примут за узбека. 

Предыстория такая, что одним из пунктом несогласия А. Досназарова с казахскими лидерами 1920-ых годов был вопрос именно языка. Досназарова сняли в том же 1925 году, в самом начале его деятельности в лице первого каракалпака, потом лидером каракалпаков стал Кудабаев (этнический казах), который внедрил казахское образование в Каракалпакстане. Поколение моего отца учились в казахских школах.

Я уехал из ККР в конце 1970-ых гг, тогда все еще половина Нукусских школ преподавали на казахском языке, а в деревнях только на казахском. Сейчас не знаю, как там дела. Лично я и мои дети учились в каракалпакской школе. 

Link to post
Share on other sites
On 3/27/2021 at 5:05 AM, кылышбай said:

Литературный каракалпакский (в их учебниках, многое заимствовали из литературного казахского) мало отличается от казахского (даже йоканье у них редкое в отличие от тех же ногайцев, лекиска почти в один в один, особенно близок к нашей южной). Наверное большинство каракалпаков на нем и говорит.

Конечно есть местные говоры, близкие к огузским. Kamal писал, что и у них (его район) есть огузское влияние. Но язык, на котором говорит товарищ из видео имхо хорезмский узбекский с небольшими включениями каракалпакского. Жалко если узбекский так сильно повлиял на их язык

Узбекский никак не повлиял на каракалпакский язык, так как они и не навязывали нам свой язык. У них дел было покруче - ликвидировали все каракалпакские проявления в других областях УзССР, а Каракалпакстан превращали в аграрный сектор. Не до образования им было. 

Другое дело сейчас - хотя и вешают свои узбекские билборды или плакаты - на язык они никак не влияют. 

Link to post
Share on other sites
On 3/27/2021 at 3:14 PM, Hakan said:

Ув. АсКерБорж, современная каракалпакская молодёжь стала очень часто смешивать свой родной язык с казахским. Причиной является то, что большинство молодых людей не могут поступить в местные ВУЗы (маленькая квота поступления, большая сумма оплаты за обучение и т.д.) и поэтому уезжают учиться в Казахстан, но не с целью получить образование, а зарабатывать там. И вот, вернувшись на родину от них можно услышать смешанный каракалпакско-казахскую речь. Также, каракалпаки активно следят казахским сегментом интернета (в основном соц. сети). Наши от вас всё копируют, повторяют, породируют и т.д. 

Короче говоря, всё это в той или иной степени влияет на наш язык.

(Нынче среди молодёжи пошёл такой тренд, что вместо "ауа" отвечают тебе "ия", в окончаний слова добавляют "-сың, -мың, -тар, -дар" вместо "сан, ман, лар, лер") 

Это моя боль. Молодежь едет в Казахстан, чтоб заработать на поступление в ВУЗы, но копейки за какие-то полгода не складываются в миллионы чтоб поступить в ВУЗ, потом втягиваются на заработки, втягиваются и сами не замечают, как они уже слишком стары, чтоб куда-то поступить. Это первый пункт существующей политики - необразованным народом легче управлять. 

  • Like 1
  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
On 3/29/2021 at 8:44 PM, Hakan said:

Мужской головной убор - соппас

large.FB_IMG_16169933022128547.jpg.fbabd7e91ce9c10af6a01ec2f6267e0c.jpg

Мой дед носил такой, говорил кураш.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kamal сказал:

Мой дед носил такой

Таукелбарык это какой тип головного убора может быт

Настоящее каракалпаки отличаются по типу отъ киргизовъ: они роста средняго, волосы ихъ русые съ рыжеватымъ оттънкомъ, глаза ск- рые. Эти внъшніе физическіе признаки, взятые съ оригинальными шапками, выдъляють каракалпаковъ уже по вн'ыпности изъ среды кир- гизовъ въ особую группу. Кроме: извъстнаго отличія въ костюмів, существуеть у отличіе и въ формі кибитокъ они построены по калмыцкому типу (въ большинстве случаевъ). Разница (киргизскихъ и калмыц- кихъ или въ данномъ случав каракалпацкихъ) заключается въ томъ, что у киргизов'ь верхний кругъ кибитки (чангаракъ) большой и поддержи- вающія его палки согнуты - этимъ обусловливается куполообразная форма киргизскихъ кибитокъ, у калмыковъ и каракалпаковъ верхній кругь малт и поддерживающая его налки прямы - обусловливается конусообразная форма кибитокъ.

Киргизы обыкновеніе обшивать сундуки, въ которыхъ находится ихъ добро, и разставляе- мые по кибитки -войлочными разноцветными узорными чахлами (, кап") - этого не делают, но украшають кибитки разв'з- данными шитыми полотенцами. Въ этомъ можно усмотръть извъстное вліяніе татаръ: дъйствительно каракалпаки тяготьютъ къ татарамъ, быть мо- даже в большей степени, киргизы. Это между прочимъ выражается въ большей ре- лигіозности каракалпаковъ; они напримъръ никогда не дають ребенку имени муллы, между тварь, как у киргизовъ это зачастую встречается. Да- лве каракалпаки свою національную мерлушачью папку, шапкой татарскаго покроя, называемую , таукельбарыкъ".

 

Алексей Харузина "Киргизи Букеевской орды" 1889

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...