Admin Rust Posted January 30, 2021 Admin Share Posted January 30, 2021 Только что, башгирд сказал: Мне известно Джунгары (от зуун гар- в переводе с монгольского левая рука, когда-то – левое крыло монгольского войска) А причем тогда иштяки/остяки??? Поясните? Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Это всем известно. Интересен другой вопрос, как они, называясь левым крылом (восточным), фактически были правой рукой (западной)? А если фронт идет с севера на юг, тогда где правый и левый фланг? А если придется держать круговую оборону, то применяя обозначения по сторонам света "снесет крышу". Поэтому данное применение ориентации применимо для сугубо конкретного случая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 12 минут назад, Rust сказал: А причем тогда иштяки/остяки??? Поясните? Выше уже сказано. И добавьте джунгар Цитата башгирд сказал: Венгры не иштяки (центр, центровые!?), а хунгар - правый фланг (букв. рука) - ударный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30, 2021 Admin Share Posted January 30, 2021 5 минут назад, башгирд сказал: Выше уже сказано. Ваша манеры объяснять напоминают разговор глухого со слепым. поясните почему в отношении башкир/иштеков вы использовали монгольский термин джунгар? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 7 минут назад, башгирд сказал: А если фронт идет с севера на юг, тогда где правый и левый фланг? А если придется держать круговую оборону, то применяя обозначения по сторонам света "снесет крышу". Поэтому данное применение ориентации применимо для сугубо конкретного случая. Это натяжки в связи с моим вопросом. Аналогично пытались выкрутиться в ответ на мой вопрос и калмыцкие друзья. Потому что обычно принято объяснять географически в сравнении с другими монгольскими народами, мол "зюнгар" это левая рука. Хотя по факту выходит правая рука. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 5 минут назад, Rust сказал: Ваша манеры объяснять напоминают разговор глухого со слепым. поясните почему в отношении башкир/иштеков вы использовали монгольский термин джунгар? Где такое было? Читайте полностью, а не выдергивайте пару слов и помните, что сами попросили, кто левый фланг и тд. За ВАС думать сложно Цитата Выше уже сказано. И добавьте джунгар Цитата башгирд сказал: Венгры не иштяки (центр, центровые!?), а хунгар - правый фланг (букв. рука) - ударный. А монгольский термин использовал по вышеприведенной ссылке, читайте внимательно и не флудите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 16 минут назад, АксКерБорж сказал: Это натяжки в связи с моим вопросом. Аналогично пытались выкрутиться в ответ на мой вопрос и калмыцкие друзья. Потому что обычно принято объяснять географически в сравнении с другими монгольскими народами, мол "зюнгар" это левая рука. Хотя по факту выходит правая рука. Так приведите эти факты и отсутствие противоположных. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30, 2021 Admin Share Posted January 30, 2021 1 час назад, башгирд сказал: Джунгар. Конкретно какие племена посылали свих воинов в левый фланг точно не знаю, но явно не негры. Это кто писал в разговоре про иштеков? Пушкин? Флудите постоянно вы, простой вопрос - зачем в разговоре про иштяков вы приплели ДЖУНГАРов? Объясните свои гениальные тупые мысли? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 8 минут назад, башгирд сказал: Так приведите эти факты и отсутствие противоположных. Свою версию проблемы приводил на форуме, здесь повторять не буду. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 3 минуты назад, Rust сказал: Это кто писал в разговоре про иштеков? Пушкин? Флудите постоянно вы, простой вопрос - зачем в разговоре про иштяков вы приплели ДЖУНГАРов? Объясните свои гениальные тупые мысли? Не проявляйте гениальность, а просто вдумчиво читайте с начала... А так как такого не наблюдается, то бесполезно объяснять по N-кругу одно и тоже... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30, 2021 Admin Share Posted January 30, 2021 3 минуты назад, башгирд сказал: Не проявляйте гениальность, а просто вдумчиво читайте с начала... А так как такого не наблюдается, то бесполезно объяснять по N-кругу одно и тоже... Ок, все понял. Свои гениальные тупейшие/запутанные мысли излагайте где-нибудь на ханты-мансийских форумах. Давай, гений, до-свиданья! Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Свою версию проблемы приводил на форуме, здесь повторять не буду. То есть нет обоснования. Тут некоторые не помнят даже, что сами сказали пару постов ранее, а мне предлагаете перерыть весь форум, чтобы найти ваши пустые утверждения или априори согласиться с тупизмом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 56 минут назад, башгирд сказал: То есть нет обоснования. Тут некоторые не помнят даже, что сами сказали пару постов ранее, а мне предлагаете перерыть весь форум, чтобы найти ваши пустые утверждения или априори согласиться с тупизмом. Зачем грубите? Сегодня все какие-то обозленные с утра. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кыпчак Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 5 часов назад, Rust сказал: Сибирские остяки тоже башкиры У нас есть род "Естек кыпчак" в основном живёт в Чимбае. Остяки и естеки одное тоже? Если не ошибаюсь омирбек лаккы из рода Естек Кыпчак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 48 minutes ago, Кыпчак said: У нас есть род "Естек кыпчак" в основном живёт в Чимбае. Остяки и естеки одное тоже? Если не ошибаюсь омирбек лаккы из рода Естек Кыпчак Я про "естек кипчаков" и писал. Остяки и иштяки не одно и то же, первые - предки нынешних ханты-мансийских родственных народов, которых, по ихним же преданиям прогнал Кучум хан с каракалпаки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 Про естеков - иштяков - остяков есть отдельная тема, кому интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 29.01.2021 в 22:03, Kamal сказал: Я ничего не определял, лишь руководствуюсь выводами очень даже авторитетных ученых советского периода, которых Вы наверное считаете не ровней себе-дилетанту. Важно не то, что советские ученые сказали, а то, какие аргументы у них были. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 29.01.2021 в 22:00, Kamal сказал: Вам сколько лет, минимум 30-35 я думаю. Так вот, у казахов никак не могут быть прозвища "каракалпак", максимум - "калпак". Казахи никогда не называют каракалпаков своим настоящим именем, только "Калпаками". Но те, которым ввязывается клеймо "калпаки", будут несогласны с этим и упорствовать в своем каракалпакском самосознании Почему казахи не могут использовать прозвище-лакаб "Кара-калпак"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 29.01.2021 в 22:00, Kamal сказал: Если Вы рассматриваете все варианты, то удосужились бы хотя бы отделить древних "Черных клобуков" от поздних смешений народов Золотой Орды. Я очень даже переоцениваю период Золотой Орды, но не забываю и ранний период - период "Черных клобуков". Если имеете какое-либо представление о хронологии, то сперва существовали "Черные клобуки", а период "Золотой Орды" пришелся позже. И я в беседе с Вами говорю именно про поздний период. Где в поздний период упоминаются черные клобуки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 1 hour ago, кылышбай said: Важно не то, что советские ученые сказали, а то, какие аргументы у них были. Далеко от Ваших фантазии. Изучали этнографию, археологию, лингвистику, фольклор, в общем, подошли к изучению вопроса в комплексе. 1 hour ago, кылышбай said: Почему казахи не могут использовать прозвище-лакаб "Кара-калпак"? Пройдитесь по страницам интернета, где есть казахские комментарии по каракалпакам, там обязательно "калпаки". И вообще, забудьте свою фантазию по этому поводу, так как, все уйгуры, туркмены, сарты, калмаки, естеки, курама и т.д., в каракалпакской родоплеменной структуре окажутся просто тезками, ничего общего не имеющими с одноименными народами. А такая теория - маловероятна. 1 hour ago, кылышбай said: Где в поздний период упоминаются черные клобуки? Ведь открытым текстом пишу и, не раз мне задавали такой идиотский вопрос. Они упоминаются в период существования тюркского объединения под общим названием Черные клобуки, которое распалось под ударами монголов, после чего наступил монгольский (золотоордынский) период, который тоже распался. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 5 минут назад, Kamal сказал: Далеко от Ваших фантазии. Изучали этнографию, археологию, лингвистику, фольклор, в общем, подошли к изучению вопроса в комплексе. Пройдитесь по страницам интернета, где есть казахские комментарии по каракалпакам, там обязательно "калпаки". И вообще, забудьте свою фантазию по этому поводу, так как, все уйгуры, туркмены, сарты, калмаки, естеки, курама и т.д., в каракалпакской родоплеменной структуре окажутся просто тезками, ничего общего не имеющими с одноименными народами. А такая теория - маловероятна. Ведь открытым текстом пишу и, не раз мне задавали такой идиотский вопрос. Род каракалпак среди тарбагатайских кырызов тоже "ваши" ? http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1540/?from=kghistory&place=search&sth=1785959920a5429c6df3c6ad3b778dd0 ...Кыргызы, проживающие в Тарбагатае, представляют такие племена как мундуз, баарын, сарыбагыш, сарт, калмак, найман, керей, саяк, каракалпак... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 Кстати, читал что среди них (тарбагат. кыргызов) род "каракалпак" может быть искаженным вариантом названия "каракалмак". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 28 minutes ago, Zake said: Род каракалпак среди тарбагатайских кырызов тоже "ваши" ? http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1540/?from=kghistory&place=search&sth=1785959920a5429c6df3c6ad3b778dd0 ...Кыргызы, проживающие в Тарбагатае, представляют такие племена как мундуз, баарын, сарыбагыш, сарт, калмак, найман, керей, саяк, каракалпак... Вопрос "ваши?" как-то странно звучит. После 1924 года, в Ферганской долине все еще находился самый крупный ареал каракалпаков после ККАО - нынешнего центра. А Ферганская долина это и Кыргызстан тоже, поэтому вполне реально, что они из каракалпаков. Только они уже не "наши", по-паспорту давно узбеки. Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. 39 minutes ago, Zake said: Кстати, читал что среди них (тарбагат. кыргызов) род "каракалпак" может быть искаженным вариантом названия "каракалмак". Исключено. Калмак и калпак - совсем разные понятия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 2 часа назад, Kamal сказал: Вопрос "ваши?" как-то странно звучит. После 1924 года, в Ферганской долине все еще находился самый крупный ареал каракалпаков после ККАО - нынешнего центра. А Ферганская долина это и Кыргызстан тоже, поэтому вполне реально, что они из каракалпаков. Только они уже не "наши", по-паспорту давно узбеки. Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. Исключено. Калмак и калпак - совсем разные понятия. 1. Исхожу из ваших же слов, что все родопл. наименования "каракалпак" могут быть связаны только с нынешними каракалпаками. Я считаю, что это ошибочное мнение. 2. Есть такое мнение. Почитайте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted January 31, 2021 Share Posted January 31, 2021 3 часа назад, Kamal сказал: Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. Каждый кыргыз знает свой род, происхождение. Маловероятно, что в 20 веке сделались кыргызами. в эпосе Манас упоминаются каракалпаки. «Ногойдон Манас, нойгут мен, Ойлонгун Бакай муну сен! Каракалпак, думара, Карап турсаң буларга, Атабыз бир экен деп, Ар качандан бир качан Катарыңдан калбастан Бу да жүрөт убара» Нойгуттан кары Акбалта Ногойдон кары эр Эштек Олтурбаңар баарың тек Алчындардан Бообеги Наймандардын Көбөнү Аргындын Каракожосу Кыпчактардан Тазчечен Кыйындарсын бир нечен Өзүбектен Акынбек Өз тууганым Базылбек 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
