Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

2 минуты назад, башгирд сказал:

Мне известно
Джунгары (от зуун гар- в переводе с монгольского левая рука, когда-то – левое крыло монгольского войска)

 

Это всем известно.

Интересен другой вопрос, как они, называясь левым крылом (восточным), фактически были  правой рукой (западной)?

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, башгирд сказал:

Мне известно
Джунгары (от зуун гар- в переводе с монгольского левая рука, когда-то – левое крыло монгольского войска)

А причем тогда иштяки/остяки??? Поясните?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это всем известно.

Интересен другой вопрос, как они, называясь левым крылом (восточным), фактически были  правой рукой (западной)?

 

А если фронт идет с севера на юг, тогда где правый и левый фланг? А если придется держать круговую оборону, то применяя обозначения по сторонам света "снесет крышу". Поэтому данное применение ориентации применимо для сугубо конкретного случая.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Rust сказал:

А причем тогда иштяки/остяки??? Поясните?

Выше уже сказано. И добавьте джунгар

Цитата

 

башгирд сказал:

Венгры не иштяки (центр, центровые!?), а хунгар - правый фланг (букв. рука) - ударный.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
5 минут назад, башгирд сказал:

Выше уже сказано.

Ваша манеры объяснять напоминают разговор глухого со слепым. поясните почему в отношении  башкир/иштеков вы использовали монгольский термин джунгар?

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, башгирд сказал:

А если фронт идет с севера на юг, тогда где правый и левый фланг? А если придется держать круговую оборону, то применяя обозначения по сторонам света "снесет крышу". Поэтому данное применение ориентации применимо для сугубо конкретного случая.

 

Это натяжки в связи с моим вопросом. Аналогично пытались выкрутиться в ответ на мой вопрос и калмыцкие друзья.

Потому что обычно принято объяснять географически в сравнении с другими монгольскими народами, мол "зюнгар" это левая рука. Хотя по факту выходит правая рука.

 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Rust сказал:

Ваша манеры объяснять напоминают разговор глухого со слепым. поясните почему в отношении  башкир/иштеков вы использовали монгольский термин джунгар?

Где такое было? Читайте полностью, а не выдергивайте пару слов и помните, что сами попросили, кто левый фланг и тд. За ВАС думать сложно

Цитата

Выше уже сказано. И добавьте джунгар
  Цитата
башгирд сказал:
Венгры не иштяки (центр, центровые!?), а хунгар - правый фланг (букв. рука) - ударный.

А монгольский термин использовал по вышеприведенной ссылке, читайте внимательно и не флудите.

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это натяжки в связи с моим вопросом. Аналогично пытались выкрутиться в ответ на мой вопрос и калмыцкие друзья.

Потому что обычно принято объяснять географически в сравнении с другими монгольскими народами, мол "зюнгар" это левая рука. Хотя по факту выходит правая рука.

 

Так приведите эти факты и отсутствие противоположных.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, башгирд сказал:

Джунгар. Конкретно какие племена посылали свих воинов в левый фланг точно не знаю, но явно не негры.

Это кто писал в разговоре про иштеков? Пушкин? Флудите постоянно вы, простой вопрос - зачем в разговоре про иштяков вы приплели ДЖУНГАРов? Объясните свои гениальные тупые мысли?

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, башгирд сказал:

Так приведите эти факты и отсутствие противоположных.

 

Свою версию проблемы приводил на форуме, здесь повторять не буду.

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Это кто писал в разговоре про иштеков? Пушкин? Флудите постоянно вы, простой вопрос - зачем в разговоре про иштяков вы приплели ДЖУНГАРов? Объясните свои гениальные тупые мысли?

Не проявляйте гениальность, а просто вдумчиво читайте с начала...
А так как такого не наблюдается, то бесполезно объяснять по N-кругу одно и тоже...

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, башгирд сказал:

Не проявляйте гениальность, а просто вдумчиво читайте с начала...
А так как такого не наблюдается, то бесполезно объяснять по N-кругу одно и тоже...

Ок, все понял. Свои гениальные тупейшие/запутанные мысли излагайте где-нибудь на ханты-мансийских форумах.

Давай, гений, до-свиданья!

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Свою версию проблемы приводил на форуме, здесь повторять не буду.

 

То есть нет обоснования. Тут некоторые не помнят даже, что сами сказали пару постов ранее, а мне предлагаете перерыть весь форум, чтобы найти ваши пустые утверждения или априори согласиться с тупизмом.

Link to post
Share on other sites
56 минут назад, башгирд сказал:

То есть нет обоснования. Тут некоторые не помнят даже, что сами сказали пару постов ранее, а мне предлагаете перерыть весь форум, чтобы найти ваши пустые утверждения или априори согласиться с тупизмом.

 

Зачем грубите? Сегодня все какие-то обозленные с утра.

 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Сибирские остяки тоже башкиры

У нас есть род "Естек кыпчак" в основном живёт в Чимбае. Остяки и естеки одное тоже? Если не ошибаюсь омирбек лаккы из рода Естек Кыпчак

Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, Кыпчак said:

У нас есть род "Естек кыпчак" в основном живёт в Чимбае. Остяки и естеки одное тоже? Если не ошибаюсь омирбек лаккы из рода Естек Кыпчак

Я про "естек кипчаков" и писал. Остяки и иштяки не одно и то же, первые - предки нынешних ханты-мансийских родственных народов, которых, по ихним же преданиям прогнал Кучум хан с каракалпаки.  

Link to post
Share on other sites

 

Про естеков - иштяков - остяков есть отдельная тема, кому интересно.

 

Link to post
Share on other sites
29.01.2021 в 22:03, Kamal сказал:

Я ничего не определял, лишь руководствуюсь выводами очень даже авторитетных ученых советского периода, которых Вы наверное считаете не ровней себе-дилетанту.

Важно не то, что советские ученые сказали, а то, какие аргументы у них были.

Link to post
Share on other sites
29.01.2021 в 22:00, Kamal сказал:

Вам сколько лет, минимум 30-35 я думаю. Так вот, у казахов никак не могут быть прозвища "каракалпак", максимум - "калпак". Казахи никогда не называют каракалпаков своим настоящим именем, только "Калпаками". Но те, которым ввязывается клеймо "калпаки", будут несогласны с этим и упорствовать в своем каракалпакском самосознании

Почему казахи не могут использовать прозвище-лакаб "Кара-калпак"?

Link to post
Share on other sites
29.01.2021 в 22:00, Kamal сказал:

Если Вы рассматриваете все варианты, то удосужились бы хотя бы отделить древних "Черных клобуков" от поздних смешений народов Золотой Орды. Я очень даже переоцениваю период Золотой Орды, но не забываю и ранний период - период "Черных клобуков". Если имеете какое-либо представление о хронологии, то сперва существовали "Черные клобуки", а период "Золотой Орды" пришелся позже. И я в беседе с Вами говорю именно про поздний период.

Где в поздний период упоминаются черные клобуки?

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, кылышбай said:

Важно не то, что советские ученые сказали, а то, какие аргументы у них были.

Далеко от Ваших фантазии. Изучали этнографию, археологию, лингвистику, фольклор, в общем, подошли к изучению вопроса в комплексе.

 

1 hour ago, кылышбай said:

Почему казахи не могут использовать прозвище-лакаб "Кара-калпак"?

Пройдитесь по страницам интернета, где есть казахские комментарии по каракалпакам, там обязательно "калпаки".

И вообще, забудьте свою фантазию по этому поводу, так как, все уйгуры, туркмены, сарты, калмаки, естеки, курама и т.д., в каракалпакской родоплеменной структуре окажутся просто тезками, ничего общего не имеющими с одноименными народами. А такая теория - маловероятна. 

1 hour ago, кылышбай said:

Где в поздний период упоминаются черные клобуки?

Ведь открытым текстом пишу и, не раз мне задавали такой идиотский вопрос.  

Они упоминаются в период существования тюркского объединения под общим названием Черные клобуки, которое распалось под ударами монголов, после чего наступил монгольский (золотоордынский) период, который тоже распался. 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Kamal сказал:

Далеко от Ваших фантазии. Изучали этнографию, археологию, лингвистику, фольклор, в общем, подошли к изучению вопроса в комплексе.

 

Пройдитесь по страницам интернета, где есть казахские комментарии по каракалпакам, там обязательно "калпаки".

И вообще, забудьте свою фантазию по этому поводу, так как, все уйгуры, туркмены, сарты, калмаки, естеки, курама и т.д., в каракалпакской родоплеменной структуре окажутся просто тезками, ничего общего не имеющими с одноименными народами. А такая теория - маловероятна. 

Ведь открытым текстом пишу и, не раз мне задавали такой идиотский вопрос.  

 

Род каракалпак среди тарбагатайских кырызов тоже "ваши" ?

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1540/?from=kghistory&place=search&sth=1785959920a5429c6df3c6ad3b778dd0

...Кыргызы, проживающие в Тарбагатае, представляют такие племена как мундуз, баарын, сарыбагыш, сарт, калмак, найман, керей, саяк, каракалпак...

Link to post
Share on other sites

Кстати, читал что среди них (тарбагат. кыргызов) род "каракалпак" может быть  искаженным вариантом названия "каракалмак". 

Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Zake said:

Род каракалпак среди тарбагатайских кырызов тоже "ваши" ?

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1540/?from=kghistory&place=search&sth=1785959920a5429c6df3c6ad3b778dd0

...Кыргызы, проживающие в Тарбагатае, представляют такие племена как мундуз, баарын, сарыбагыш, сарт, калмак, найман, керей, саяк, каракалпак...

Вопрос "ваши?" как-то странно звучит. После 1924 года, в Ферганской долине все еще находился самый крупный ареал каракалпаков после ККАО - нынешнего центра. А Ферганская долина это и Кыргызстан тоже, поэтому вполне реально, что они из каракалпаков. Только они уже не "наши", по-паспорту давно узбеки. Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. 

 

39 minutes ago, Zake said:

Кстати, читал что среди них (тарбагат. кыргызов) род "каракалпак" может быть  искаженным вариантом названия "каракалмак". 

Исключено. Калмак и калпак - совсем разные понятия. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kamal сказал:

Вопрос "ваши?" как-то странно звучит. После 1924 года, в Ферганской долине все еще находился самый крупный ареал каракалпаков после ККАО - нынешнего центра. А Ферганская долина это и Кыргызстан тоже, поэтому вполне реально, что они из каракалпаков. Только они уже не "наши", по-паспорту давно узбеки. Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. 

 

Исключено. Калмак и калпак - совсем разные понятия. 

1. Исхожу из ваших же слов, что все родопл. наименования "каракалпак" могут быть связаны только с нынешними каракалпаками. Я считаю, что это ошибочное мнение.

2. Есть такое мнение. Почитайте. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...