Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

Только что, Tama сказал:

Ну уж то вы из нирунов. Но без тестов рано утвеждать это.

В старкластер нирунов я не верю, да и не хочу цепляться за нирунов, мне они по барабану, я - Ойрат. Просто от земляка знаю что от Ульдучинов откочевали на Дон именно тайчиуды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

В старкластер нирунов я не верю, да и не хочу цепляться за нирунов, мне они по барабану, я - Ойрат. Просто от земляка знаю что от Ульдучинов откочевали на Дон именно тайчиуды.

Не верьте, но все же лучше когда знаешь.

Моя вроде с Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Профи пишут статьи а не снимают ролики. ссылки на статьи предоставляйте

П.С. Я думаю 60 тысяч было, это есть в моих статьях

П.с.С. Ту методологию подсчета которую вы дали (методология Савромата видимо) через 23 тысячи она говорит о незнании целого ряда работ о данной теме

 

Хорошо, давайте попробуем логически, по Савромату у Батыя 50 тыщ, у Мухали 23 тыщи, итого 73 тыщи. Всего было 95 тыщ, минус 73 тыщи = 22 тыщи для охраны коренного юрта, женщин , стариков и детей. Что не так? Или пойдем по вашему , 60 тыщ у Батыя, 23 тыщи у Мухали = 83 тыщи. У Тэмуге - 12 тыщ, что не так?  Другими словами у Мухали было мало сил , потому он и не справился , хотя был великим воином и полководцем, практически вице - королем Китая. В курсе что вы не спец по Юань, так давайте вы будете доверять своим коллегам историкам, у Савромата есть практически док фильм про завоевание Китая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите

Зря вы так , этноним - Мангыт много на кого распространился , это не значит что все они  были природными мангытами, многие просто стали ими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Tama сказал:

Не верьте, но все же лучше когда знаешь.

Моя вроде с Монголии.

Вам внушили что эта гапла с Монголии, у кыпчаков тоже есть С3, наш админ Руст к примеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Зря вы так , этноним - Мангыт много на кого распространился , это не значит что все они  были природными мангытами, многие просто стали ими.

Едиге и его предки были не просто мангыты, а аристократ.фамилия которая правила мангытами. Без разбора ставшими мангытами и пришлыми мангытами с Монголии. Едиге Мамай  и др. это верхушка а не рядовые общинники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kamal сказал:

Вообще, мне известны два ДНК-данные мангытов, и оба среди каракалпакских мангытов. Один из них старкластер С2 (в Вашей работе), другой - если не ошибаюсь R1b1 и это ДНК нашего юзера Полата из племени мангыт, можете узнать у него все подробности. А в основном под мангытами я подразумеваю бывшее население Ногайского улуса, которое под предводительством Едиге объединилось в Мангытский Юрт будучи немангытами изначально. 

Изначально не были мангытами, но это тяжело обьяснить даже историку, а уж простым любителям типа АКБ это и вовсе  невозможно обьяснить. Впору уже махнуть рукой, пусть верят, сам удивляюсь, почему мы с вами до сих пор пытаемся им что то обьяснить? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Вам внушили что эта гапла с Монголии, у кыпчаков тоже есть С3, наш админ Руст к примеру.

Вы сначала себя узнайте прежде чем других говорить. Может у вас сюрприз.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, mechenosec сказал:

Зря вы так , этноним - Мангыт много на кого распространился , это не значит что все они  были природными мангытами, многие просто стали ими.

То что переняли имя, это встречается даже сейчас. Но, генетика этим и ценна что с ее помощью можем всех узнать кто откуда. Поэтому истина где то посередине. 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, mechenosec сказал:

Вам внушили что эта гапла с Монголии, у кыпчаков тоже есть С3, наш админ Руст к примеру.

Этот субклад обнаружен у сяньби.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Le_Raffine сказал:

Этот субклад обнаружен у сяньби.

Вот видите какой бред получается из этой лжетеории - днк? Ощущение что эта теория специально создана и проплачена тюрками. Весь мир всегда считал Сянбэй - протомонголами, теперь они прототюрки что ли? Протокыпчаки? Чингисхан это еще цветочки, теперь уже и к Таншихаю подбираются? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Kamal сказал:

Вообще, мне известны два ДНК-данные мангытов, и оба среди каракалпакских мангытов. Один из них старкластер С2 (в Вашей работе), другой - если не ошибаюсь R1b1 и это ДНК нашего юзера Полата из племени мангыт, можете узнать у него все подробности. А в основном под мангытами я подразумеваю бывшее население Ногайского улуса, которое под предводительством Едиге объединилось в Мангытский Юрт будучи немангытами изначально. 

Где Полат тестировался?

А по мне мангыты это не то что вы сказали а род и племя одно из многих

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, mechenosec сказал:

Вот видите какой бред получается из этой лжетеории - днк? Ощущение что эта теория специально создана и проплачена тюрками. Весь мир всегда считал Сянбэй - протомонголами, теперь они прототюрки что ли? Протокыпчаки? Чингисхан это еще цветочки, теперь уже и к Таншихаю подбираются? 

Если вы чего-то не понимаете не надо считать это лжетеорией.

Средневековые люди не понимали многих вещей, но от этого научные вещи лженаукой не становились

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Kamal сказал:

1. Не было, но это не означает что до появления Монгольской империи не было и нирунского кластера.

2. А какие вообще есть факты кроме Вашей версии, что черные клобуки и каракалпаки лишены всяких исторических связей?

3. Откуда думаете одноименные рода между разными, якобы неродственными народами? Этногенез каракалпаков связан не только с населением Золотой Орды.

1. почитайте статьи особенно классическую статью 2003 года. и вам надо понимать что кластер и субклад разные вещи

2. Факты географическая и хронологическая разорванность. Плюс нет нормальной объяснительной теории о их тождестве. Это такая же исторя как с хазарами и хазарейцами, казахами и касогами.

3. Кто говорил про неродственные народы? Каракалпаки выходцы из ногайскеой орды, а та осколок Золотой орды. Или вы считаете что население улуса Чагатая или Угедея на равных внесла вклад в этногенез каракалпаков? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mechenosec сказал:

Изначально не были мангытами, но это тяжело обьяснить даже историку, а уж простым любителям типа АКБ это и вовсе  невозможно обьяснить. Впору уже махнуть рукой, пусть верят, сам удивляюсь, почему мы с вами до сих пор пытаемся им что то обьяснить? 

У вас когнитивных способностей на понимание генетики не хватает, а если не понимаете то и объяснить ничего ни кому не сможете.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Hakan сказал:

В составе правого крыла, племени мунгуш есть род мангыт. Живут в Ошской области, если не ошибаюсь

могут оказаться тезками.

или как казахские туркмен-адаи

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

У одного мангыта стар, у другого R1b, давайте не будем делать поспешных выводов.

Вы явно мало читаете по генетике особо.

Мангытов не двое тестировалось. Более того у мангытов разных народов общий субклад нашли

Так что не выдавайте свою некомпетентность за факты

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

В этом и есть  весь бред этой теории. У двух абсолютно разных народов не может быть почти половина народа одной гаплы.

Легко может.

Вы просто не знаете генетику. и гаплогруппа это для "детей в песочнице" разбираться нужно в субкладах

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Оттуда что они потомки жужаней и цзубу, этноним шивэй-татар вам говорит о чем либо? Или их этнонимы типа - Чаган, Хойин, ТуткулйУТ. В том отрывке подчеркивается разница между тюрками и татарами, куда уж прозрачней?

Это не аргумент а ваши фантазии. Почитайте сведения из Храпачевского по происхождению татар

Share this post


Link to post
Share on other sites

Асан Кайгы может Урусовы или отец Уруса Исмаил кірме или адюльтер. Надо взять еще другие ветви потомков Едиге среди ногайцев минимум 5 человек. У торе же разные гаплы, у Едигеидов тоже может быть разные гаплы. Балтышак мангыт не родной же отец Едиге, родной отец Едиге Куттыкия неизвестного происхождения или от средневековых Хазар.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/21/2020 at 10:09 PM, Kamal said:

Хотите предложить поучиться у Вас как у главного знатока по истории каракалпаков? Нет, это Вам ничего неизвестно. Вы хотя бы посмотрите на время написания данного документа. Это тот период, когда Верхние каракалпаки находились в составе Джунгарского ханства, и не в качестве пленных и рабов, а были отдельным, но зависимым от джунгар государством, население которого управлялось своими каракалпакскими ханами. Почему так? Потому что, Верхние каракалпаки не вступали в войну с джунгарами, а добровольно перешли к ним еще в 1723 году. Разброд и шатание среди этого населения началось из-за религиозных разногласий, так как кто-то пустил слух, что джунгары собираются обратить каракалпаков в буддистов. По этой причине народ начал группами по десятки тысяч разбегаться не только в пределы Хивинского ханства, но и к Аблай хану, то есть к казахам. А каракалпакские мангыты в Хиве творили чудеса еще до вторжения джунгар, почитайте хивинские архивы от Самойловича, очень интересно, хотя для нетерпеливых и жаждущих "исторических сенсаций" по истории каракалпаков его труды могут казаться очень продолжительными и нудными. Но что поделать, если хотите знаний, то и умейте потрудиться. Мне самому лет 10 понадобилось хоть как-то понять историю каракалпаков. А что бы понять, нужно себе представить общую картину, которая складывается от отдельных пазлов.     

Кайрат Нуртас назвал свой "ру" и ответил на вопрос, каракалпак ли он

Кайрат Нуртас. © instagram.com/kair_n 

Популярный казахстанский певец Кайрат Нуртас ответил на вопрос, давно мучивший его многочисленных поклонников. Среди фанатов артиста ходили слухи, что он и его супруга - каракалпаки. В программе Follow Wars на телеканале GAKKU TV исполнитель заявил, что не имеет никакого отношения к Каракалпакстану.

"Мой род ("ру") - жаугашты, конырат. Родился в 1989 году в Туркестане. К каракалпакам не имею никакого отношения. Но хочу сказать, что нет плохого народа или плохой страны, бывает плохой человек", - сказал Нуртас.

 

"Я чистый казах, ну или ... кореец", - пошутил в конце певец.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, asan-kaygy said:

1. Где Полат тестировался?

2. А по мне мангыты это не то что вы сказали а род и племя одно из многих

1. Надо у него спросить, лет 5 назад он писал, что получил ответ на свои ДНК тесты, показал свою гаплогруппу, но интереса никакой со стороны юзеров-генетиков не поступало и я подумал, что это известный всем рядовой факт.  

2. Да, были оригинальные монгольские мангыты, вокруг которого собралось много иных элементов, которые также стали мангытами, хоть и разными обозначениями. То есть, оригинальные мангыты в свое время удачно доминировали, создали свой Юрт, что равнозначно отдельному государству, а любое государство не состоит лишь от одного единственного племени, ибо, чтоб конкурировать с соседями, надо вобрать в себя много-чего иного, сплотить их, заставить поверить в единство и заставить это единство защищать.  Подумайте сами, у монголов не было дефицита в управленческом аппарате, можно было разделить эту Империю равноценно к численности монгольских племен, пусть здесь процветают Мангыты, там Конраты, дальше Кенегесы и т.д., но, в подчинении к центральной власти. Но, факт в том, что доминировали единичные. Вопрос - почему?  

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, asan-kaygy said:

1. почитайте статьи особенно классическую статью 2003 года. и вам надо понимать что кластер и субклад разные вещи

2. Факты географическая и хронологическая разорванность. Плюс нет нормальной объяснительной теории о их тождестве. Это такая же исторя как с хазарами и хазарейцами, казахами и касогами.

3. Кто говорил про неродственные народы? Каракалпаки выходцы из ногайскеой орды, а та осколок Золотой орды. Или вы считаете что население улуса Чагатая или Угедея на равных внесла вклад в этногенез каракалпаков? 

 

1. Я примерно понимаю, не дурак, но мне интересно, почему Вы думаете, что нирунский кластер распространился лишь с передвижением монголов на Запад?

2. Разорванность есть, но есть и народные предания, и они не придуманные лишь в 21 веке.

3. Вы неправильно меня поняли, я имел в виду Черных клобуков, Каракалпаков, Карапапахов и Гагаузов по Мамедову.  

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Kamal сказал:

1. Надо у него спросить, лет 5 назад он писал, что получил ответ на свои ДНК тесты, показал свою гаплогруппу, но интереса никакой со стороны юзеров-генетиков не поступало и я подумал, что это известный всем рядовой факт.  

2. Да, были оригинальные монгольские мангыты, вокруг которого собралось много иных элементов, которые также стали мангытами, хоть и разными обозначениями. То есть, оригинальные мангыты в свое время удачно доминировали, создали свой Юрт, что равнозначно отдельному государству, а любое государство не состоит лишь от одного единственного племени, ибо, чтоб конкурировать с соседями, надо вобрать в себя много-чего иного, сплотить их, заставить поверить в единство и заставить это единство защищать.  Подумайте сами, у монголов не было дефицита в управленческом аппарате, можно было разделить эту Империю равноценно к численности монгольских племен, пусть здесь процветают Мангыты, там Конраты, дальше Кенегесы и т.д., но, в подчинении к центральной власти. Но, факт в том, что доминировали единичные. Вопрос - почему?  

1. Без публикации результатов труджно что-либо сказать

2. Свежо предание. Генетика показывает где настоящие, а где кирме

У каракалпакских мангытов доминирует нирунский старкластер

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kamal сказал:

1. Я примерно понимаю, не дурак, но мне интересно, почему Вы думаете, что нирунский кластер распространился лишь с передвижением монголов на Запад?

2. Разорванность есть, но есть и народные предания, и они не придуманные лишь в 21 веке.

3. Вы неправильно меня поняли, я имел в виду Черных клобуков, Каракалпаков, Карапапахов и Гагаузов по Мамедову.  

1. Это не я а все генетики, кто изучал. по датировкам они так считают плюс сейчас повыходили палеоДНК в котором этот субклад географически локализован

2. Народные предания о Торческе и киевских князьях? ссылки пожалуйста давайте

3. Их там и рядом не было когда в 1598 году каракалпаки появились под Ташкентом

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...