Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

33 минуты назад, кылышбай сказал:

там еще и мангыты есть 

Ну и ? Не согласен что каша у вас?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/14/2020 at 6:22 PM, Le_Raffine said:

Очевидно Y-гаплогруппу.

Думаю, скорее всего общий вклад, ибо показали бы другим рисунком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Ереке said:

Y- хромосома передается от отца, значить у них должны одинаковые гаплы как у вас , все ваши внуки правуники будут имеет вашу Y -хромосом Днк( если не приемные) Антрапология, Раса не имеет никого отношения к ДНК данных , можете женится на Африканку ( Чернокожий) или на Европейку ( Немка, Голландка) у ваших детей будут ваш (Y-hromosome) ДНК данные. 

А как такие данные (то есть мои данные) будут сохраняться. На 100 лет их хватит. К примеру, у моего праправнука будет то же самое, что у меня сейчас? Какая гарантия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, кылышбай said:

ув. Kamal, это данные за 2001 год, не актуально уже. за 20 лет выборка по каракалпакам выросла в разы

После 2001 года прошло всего 20 лет, неужели ДНК так скоротечны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Kamal said:

После 2001 года прошло всего 20 лет, неужели ДНК так скоротечны?

За 20 лет технологии сильно улучшились. Первый полный геном человека больше 10 лет секвенировали(1990-2003, https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Геном_человека»), потратили несколько миллиардов долларов. Сейчас то же самое можно сделать за несколько дней и несколько тысяч долларов. Старые статьи по генетике имеет данные менее детальные, чем нынешние.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, кылышбай said:

я и не экстраполирую данные по кытаям на всех каракалпаков. ведь мы с вами схожего мнения: кытаи позже всех пришли к вам. я лишь говорил что по ним отдельно уже есть хоть какие то данные

Я думаю, что они сохранили свою кытайскую сущность из-за того, что являются самым молодым вкраплением в состав каракалпаков. Не утверждаю конечно, но этнографы 20 века отмечали их самым монголоидным среди племен каракалпакского народа. Этнографы сами по себе были европеоидами, но по племенам современных каракалпаков распределили так - самые европеоидные муйтены, потом конраты, дальше кипчаки, и самые монголоиды - кытаи. Такие данные есть в книгах по каракалпакам, честно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, кылышбай said:

в шежире наших шанышкылы есть каракалпаки, кияты, катаганы. при это сам род шанышкылы образовался не раньше середины 17 века. 

Вот именно. Когда они вошли в состав казахов? Скорее всего не в середине 17 века, а после убийства Абдал Гаффара, то есть не позже 1605 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Turkmen Aday said:

Шаңышқылы в прошлом подрод, большого племени Қатағанов (Хатагин) по вашему. Моя мама Шыңышқылы. 

Каракалпакские мангыты Мангышлака сильно смешаны с адаями. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Turkmen Aday said:

Шаңышқылы в прошлом подрод, большого племени Қатағанов (Хатагин) по вашему. Моя мама Шыңышқылы. 

Шанышкылы скорее всего разветвление Канглы. И возможно связаны с Катаганами. До Абдал Гаффара о них нет никаких данных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, mechenosec said:

Ну и ? Не согласен что каша у вас?

У вас, ведь, есть много мангытов, разноцветных. А по цветам, мангыты нынче делятся только у каракалпаков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Koshoj said:

За 20 лет технологии сильно улучшились. Первый полный геном человека больше 10 лет секвенировали(1990-2003, https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Геном_человека»), потратили несколько миллиардов долларов. Сейчас то же самое можно сделать за несколько дней и несколько тысяч долларов. Старые статьи по генетике имеет данные менее детальные, чем нынешние.

Может быть. Но вряд ли эти достижения ответят на вопросы тысячелетней давности. У Вас есть генетические данные по Черным клобкам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Kamal сказал:

Шанышкылы скорее всего разветвление Канглы. И возможно связаны с Катаганами. До Абдал Гаффара о них нет никаких данных.

Однако ветвь какого-то монгольского (нирунского) племени, не помню точно какого. Проверял когда-то, не поверив АКБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, buba-suba сказал:

Однако ветвь какого-то монгольского (нирунского) племени, не помню точно какого. Проверял когда-то, не поверив АКБ.

Хатагинов если быть точнее, в википедии так написано. И это я вам про это написал и привел доказательства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, buba-suba said:

Однако ветвь какого-то монгольского (нирунского) племени, не помню точно какого. Проверял когда-то, не поверив АКБ.

Что интересно, Канглы в 16 веке согласно каракалпакскому Шежере находится в составе Арыса Кытай. В состав Кипчаков они вошли только в 19 веке, и то согласно Шежере Бердаха, который был вдохновителем народного восстания каракалпаков в Хиве. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kamal сказал:

Что интересно, Канглы в 16 веке согласно каракалпакскому Шежере находится в составе Арыса Кытай. В состав Кипчаков они вошли только в 19 веке, и то согласно Шежере Бердаха, который был вдохновителем народного восстания каракалпаков в Хиве. 

Вполне возможно, канглы - соседи с кара-китаями. А другие соседи - кыпчаки. Час назад видел карту. В 19 веке видимо арысы перетасовали, как нынче избирательные округа - по количеству населения. У нас Инородные ведомства тоже несколько раз меняли, сначала было по родам-племенам, потом стало по географии. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, buba-suba said:

Вполне возможно, канглы - соседи с кара-китаями. А другие соседи - кыпчаки. Час назад видел карту. В 19 веке видимо арысы перетасовали, как нынче избирательные округа - по количеству населения. У нас Инородные ведомства тоже несколько раз меняли, сначала было по родам-племенам, потом стало по географии. 

Вот, о чем я и говорю. Шежере каракалпаков 16 века выдает подлинную историю, а в 19 веке Шежере каракалпаков образовалось чисто из тех племен, которые на момент 1855 года были мятежниками против Хивинского правления. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.05.2020 в 22:33, Kamal сказал:

А как такие данные (то есть мои данные) будут сохраняться. На 100 лет их хватит. К примеру, у моего праправнука будет то же самое, что у меня сейчас? Какая гарантия?

гарантия 100%. возможны новые мутации, но на фоне предыдущих, уже имеющихся, это капля

15.05.2020 в 22:58, Kamal сказал:

Шанышкылы скорее всего разветвление Канглы. И возможно связаны с Катаганами. До Абдал Гаффара о них нет никаких данных.

наши произошли от катаганов. жили рядом с канглы. возможно катаганы тоже были тесно связаны с канглы

Share this post


Link to post
Share on other sites

23  июля  следующего  года в  сибирской  столице  под  горой  «у  торгу»  заложили  церковь  Владимирской Богородицы,  5  октября  1690  г.  –  каменную  Преображенскую  церковь в софийском селе Преображенском, освящённую 30 сентября 1691 г., митрополит Павел в 199 г. заболел «и бысть, яко младенец», 3 апреля 1692 г. был «поставлен» его  преемник Игнатий Корсаков-Римский,  прежде являвшийся архимандритом Новоспасского монастыря, а ещё ранее – государевым стольником, в июне того же года казахи  и каракалпаки напали в верховьях Тобола на деревни и слободы у Царёва городища, во время преследования погибли сотник и сорок пять беломестных казаков, а тоболяки и тюменцы во главе с Ф. Тутолминым, которые «были в слободах на береговой», догнать кочевников не сумели [cр. 8, с. 91]

Я. Г. Солодкин. Сибирский летописный свод

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, кылышбай said:

1. гарантия 100%. возможны новые мутации, но на фоне предыдущих, уже имеющихся, это капля

2. наши произошли от катаганов. жили рядом с канглы. возможно катаганы тоже были тесно связаны с канглы

1. А за 1000 лет как будет выглядеть?

2. В том-то и дело, что все вокруг да около.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, кылышбай said:

23  июля  следующего  года в  сибирской  столице  под  горой  «у  торгу»  заложили  церковь  Владимирской Богородицы,  5  октября  1690  г.  –  каменную  Преображенскую  церковь в софийском селе Преображенском, освящённую 30 сентября 1691 г., митрополит Павел в 199 г. заболел «и бысть, яко младенец», 3 апреля 1692 г. был «поставлен» его  преемник Игнатий Корсаков-Римский,  прежде являвшийся архимандритом Новоспасского монастыря, а ещё ранее – государевым стольником, в июне того же года казахи  и каракалпаки напали в верховьях Тобола на деревни и слободы у Царёва городища, во время преследования погибли сотник и сорок пять беломестных казаков, а тоболяки и тюменцы во главе с Ф. Тутолминым, которые «были в слободах на береговой», догнать кочевников не сумели [cр. 8, с. 91]

Я. Г. Солодкин. Сибирский летописный свод

Где Тобол, и где нынешние каракалпаки?! Но таких источников множество, поэтому и загадка - как такой нынешний маленький народ успел наследить на огромной территории - Волга, Урал, Тобол, Обь, Сырдарья..., неговоря про Днепр, Крым и Черное море? Впрочем, последние крупные набеги каракалпаков в Сибири были в 1709 году после казни Мурат Султана (Кучумовича), после этих набегов уже целиком ушли на Юг, почти целиком.   

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

к сожалению не так давно начал интересоваться историей каракалпаков, но правильно ли я понимаю,что каракалпаки также как и казахи с ногайцами были в составе ханства Абулхайра(Узбекское ханство), и то что каракалпаки как и ногайцы относились к мангытам? но в тоже время у ногайцев не было чингизидов, в то время как у каракалпаков они получается были, если брать в учет Кучум хана из шибанидов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Aslanbey said:

к сожалению не так давно начал интересоваться историей каракалпаков, но правильно ли я понимаю,что каракалпаки также как и казахи с ногайцами были в составе ханства Абулхайра(Узбекское ханство), и то что каракалпаки как и ногайцы относились к мангытам? но в тоже время у ногайцев не было чингизидов, в то время как у каракалпаков они получается были, если брать в учет Кучум хана из шибанидов?

По знатоку ногайской истории Беку (к сожалению лично не знаком, общались лишь в комментариях его видеоматериалов) каракалпаки - это элитные ногайцы, то есть ногайцы, от которых собственно и вышли правители Ногайской Орды. 

По материалам каракалпакских ученых, Кучум получается вышел из круга мангытских ханов, упоминаемых Рузбиханом. А по преданиям самих же каракалпаков 18 века, в конце 15 века они (каракалпаки) выдвинулись на Юг для разорения Бухары. Под этим движением я понимаю лишь шейбанидское движение конца 15 века. Но вопрос в том, относится ли Кучум клану шибанидов, или его предки просто союзничали с шейбанидами?! Как бы ни было, его записали в шейбаниды из-за родства с Абдуллой ханом бухарским. Но в то же время он (Кучум) был родственником и тайбугидов Сибири. Причина захвата Сибири Кучумом ясна, он мстил за своих предков, а Абдулла его просто поддержал. 

Так, кто же Кучум? Если он из ногайских мангытов, то это значит, что у ногайцев были чингизиды. Пока ни один имеющийся источник по Кучуму не дает точного ответа о его происхождении. В Есиповской летописи было, что он этнический каракалпак, но каким-то образом эти строки исчезли. 

Так что, загадок - через край. Но, в любом случае, номинальными ханами каракалпаков они (кучумовичи-чингизиды) стали только в середине 17 века. До этого чингизидов (кроме лжечингизидов) у каракалпаков не зафиксировано. 

Переводить нет времени, но если Вы ногаец, то и язык поймете:

1634-жылы «Алты улы» улысы қалмақлардың соңғы ҳүжиминен соң пүткиллей тоз-тоз болып, қарақалпақтың басқа урыўлары қатарлы Едигениң әўладларынан базыбири бабажуртқа оралса, көпшилиги Қырымда, Ҳажытарханда, Қазақта қалып кеткен еди. Өйткени, ол ўақытта Едиге урпақларынан  Ильяс бий, Дәўлет мырза (метер)ҳәм т.б. бийлердиң әўладлары Үргениш үлкесинде үлкен абырайға ийе болса, Ҳажытархан (Астрахань)еле де Маңғытлар қолында қалған еди. Жәми он лек (миллион)әтирапындағы Маңғытлар Қазақ Ордасына аўысып, жас ханлықтағы халық санын бирден арттырып жибериўи оларды сағалап өзге туўысқанларының да келиўин тезлетти. Ҳәттеки, бир туқымнан тараған туўысқанлар «маңғыт – аўзыңа саңғыт» деп өз улысына өкпелеп кетти, ақыбетинде ата-тегин айтыўға да арланып, түп-тийкарларын жасырды ҳәм ҳәрқайсысы ҳәр елге тастай батып, суўдай сиңди. Усылайынша улық халықтың уллы бир мәмлекети ўақытынан бурын ыдыраған еди. Сол туста қатаған-маңғытлар ортасынан тахтқа отырғызылған Ташкент (Шаш)ҳүкимдары Турсын ханның, Төре (Сибир)бийлеўшиси Қошым ханның бийлик басына келиўи 1753-жылы Бухарада Мәдирейим (Муҳаммед Раҳым)бий басшылығында жаңа династияға негиз салыныўы ҳәм Түркистанда Жоқарғы қарақалпақ ордасының қәд көтериўи ғана Едиге әўладларының пүткиллей туқымқурт етилиўиниң алдын алды. Маңғытлардың оннан бир бөлеги Үргениш үлкесинде де үстемлигин сақлап қалды. Дәшти Қыпшақтағы өзлигин жойытпаған маңғытлардың (қарақалпақ улыслары)биразы Бухариядан келген қаналасларына қосылып, Абылай ханның әтирапына жыйналды. Түркистандағы қоңыратлардың ортасында қалған Маңғыт мырзаларының урпақлары өз дөгерегине «маңғытай» деген ат пенен танылды. Арадан әсирлер өтип, бул топардан биринши мәрте бабажуртқа Шымбайға келген, Қаллы Айымбетов тәрепинен Ерполат жыраўдан жазып алынған «Едиге» дәстанын Мәскеўде «Күншығыс» баспасында бастырған әдебият жанашыры, полиглот алым, жәмийетлик ғайраткер, Кеңес ҳүкиметиниң Әрепстан (Аравия)мәмлекетиндеги туңғыш елшиси (соңынан репрессия қурбаны), Түркистан Республикасының әдепки басшыларының бири Нәзир Төреқулов өсип шықты.        

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересно..получается мангыты(мангытай) есть у коныратов и так же есть у шанышкылы 
а что насчет  династий коныратов в хивинском ханстве ?они также имеют отношение к каракалпакам?
ведь получается узбекские и каракалпакские коныраты имеют почти идентичный родовой состав

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.05.2020 в 14:04, Aslanbey сказал:

к сожалению не так давно начал интересоваться историей каракалпаков, но правильно ли я понимаю,что каракалпаки также как и казахи с ногайцами были в составе ханства Абулхайра(Узбекское ханство), и то что каракалпаки как и ногайцы относились к мангытам? но в тоже время у ногайцев не было чингизидов, в то время как у каракалпаков они получается были, если брать в учет Кучум хана из шибанидов?

Как не  было чингизидов? Хан Ногай - сам чингизид. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...