Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Как идут у вас дела в Кыпчаковедении? Я смотрю у вас первые успехи, поздравляю вас, наконец то вы нашли у кыпчаков старкластер и нирунский субклад. Дело осталось у вас совсем за малым, назвать Тугрул-хана и Чингизхана кыпчаками.

А еще очень прикольно и забавно, когда вы везде стараетесь хотя бы на микрон приблизить тюркский этноним керейт к монголам путем написания кэрэит. Предлагаю вам пойти еще дальше на микрон и писать хэрэит.

 

У тюрков - кыпчаков  и славян монгольский этноним - Кэрэит ,  по любому будет искажен, поскольку они не монголы, да и не переводится с тюркского и славянского , разве только фантастически. Монгольские языки конечно претерпевали изменения, но они минимальны, язык то все равно тот же  монгольский, только не средневековый. Среднемонгольский язык , это язык найманов ( средневековых) , у коих монголы и переняли письменность , об этом говорят монгольские ученые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Kamal сказал:

Здесь полностью с Вами согласен, что некоторые так называемые старкластеры, могут быть занесены в регион задолго до Чингисхана и не связаны с монголами 13 века. Неизвестен гаплотип самих Черных клобуков, чтоб можно было бы на 100% отметать связь древних черных шапок с современными каракалпаками. 

Их слишком рано записали в нируны, но время все расставит по местам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Kamal сказал:

Здесь полностью с Вами согласен, что некоторые так называемые старкластеры, могут быть занесены в регион задолго до Чингисхана и не связаны с монголами 13 века. Неизвестен гаплотип самих Черных клобуков, чтоб можно было бы на 100% отметать связь древних черных шапок с современными каракалпаками. 

+100%

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Kamal сказал:

 

Genetic tree of Eurasian populations

 

 

Монголы и казахи - "близнецы-братья" по генетическому разнообразию

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Kamal сказал:

Каракалпаки входят в одну группу с уйгурами, узбеками и татарами не по причине, что они генетически так близки, а такой рисунок появился по исследованиям генетиков западной Европы, изучавших вопросы генетического разнообразия народов Евразии от простейшего до сложного. Генетическое разнообразие народов распределены на 8 групп по нарастающей от простого до сложного. Каракалпаки оказались в последней 8 группе.

Скрытый текст


Genetic tree of Eurasian populations

 

 

откуда этот график и какой компонент он отображает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Kamal сказал:

У кытаев большой процент О (примерно 70%) это бесспорно, но в совокупности это всего 10-12% от общего числа тестированных гастарбайтеров, которые как обычно связаны между собой родством, или из одного района.

выборка была по родам. соответственно можно это экстраполировать на все племя

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Kamal сказал:

Вы не знаете когда Кытаи оказались среди каракалпаков, у академической науки тоже нет ответов. Единственная книга по этому вопросу, написанная турецкими учеными куда-то пропала, даже сами каракалпаки не могут найти эту книгу. Но есть интереснейший документ, где говорится о захвате кытаями земли каракалпаков на Яике в 14 веке. Но есть один радующий вас (казахов) момент, что этот источник пока не признан достоверным. Меня это ни в коем случае не волнует, ибо этот документ (хоть и копия) написан булгарами, а не каракалпаками. А булгары в прошлом были в тесном контакте с каракалпаками. А почему нельзя руководствоваться данными этого документа? Ведь в этом документе есть все недостающие детали по истории каракалпаков. 

судя по всему кытаи вошли в состав каракалпаков относительно позже всех других племен. я склоняюсь что ваши кытаи связаны с узбекскими кытай-кыпчаками (из Каттакургана) и кытай-кыпчаками из осколков Ногайской орды, которые зафиксированы на к востоку от Яика в нач. 17 в. возможно и ваши кыпчаки это часть кытай-кыпчаков

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Kamal сказал:

И вообще, я понимаю, что казахи никогда не будут признавать каракалпакскую историю как бы другой, независимой от казахской истории. Но правда - злая штука, она не подчиняется желанию кого-либо. Смиритесь, наконец. Неужели не видно, у нас даже составляющие племена разные. 

это не ко мне, ув. Kamal :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, mechenosec said:

Их слишком рано записали в нируны, но время все расставит по местам.

Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, buba-suba said:

Монголы и казахи - "близнецы-братья" по генетическому разнообразию

На этом рисунке показан лишь уровень смешанности отдельно взятых народов, а не генетическая близость. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, кылышбай said:

откуда этот график и какой компонент он отображает?

Здесь тоже есть этот рисунок http://www.karakalpak.com/genetics.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, кылышбай said:

выборка была по родам. соответственно можно это экстраполировать на все племя

Без разницы, потому что племя - еще не весь народ. У нас шесть племен, и в процентном соотношений каждое племя по-математическим расчетам составляет чуть больше 16% каракалпакского народа, а в реальности в конце 19 века, Кытаи среди правобережных каракалпаков составляли почти 27%, плюс их было и  в составе каракалпаков хивинского ханства, с которыми правобережные были объединены только в 1925 году. Поэтому, невзирая на то, что у кытаев большой % гг О, в совокупности эта гаплогруппа ничтожна среди каракалпаков.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, кылышбай said:

1. судя по всему кытаи вошли в состав каракалпаков относительно позже всех других племен. я склоняюсь что ваши кытаи связаны с узбекскими кытай-кыпчаками (из Каттакургана) и кытай-кыпчаками из осколков Ногайской орды, которые зафиксированы на к востоку от Яика в нач. 17 в.

2. возможно и ваши кыпчаки это часть кытай-кыпчаков

1. Именно.  Они в состав каракалпаков вошли позже всех - в 14 веке. То есть, они относительно свежие и молодые среди каракалпаков. Вообще-то, все каракалпакские крупные племена образовались в 14 веке. Если хорошо знаете историю Золотой Орды этого периода, то поймете, что в 14 веке всесильными стали именно Конраты, Мангыты и Кытаи.

2. Это исключено. Если еще раз пройдетесь по Шежере каракалпаков 16 века, то там и Канглы входят в состав Кытаев, и даже Шанышкылы, а Кипчаки сами по себе отдельный Арыс. 

Короче, надо изучать эти моменты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, кылышбай said:

это не ко мне, ув. Kamal :)

Нет конечно. Я имел в виду Ваших соплеменников - "историков", которых слишком много. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Kamal сказал:

На этом рисунке показан лишь уровень смешанности отдельно взятых народов, а не генетическая близость. 

Понимаю. Я про то что у них одинаковые показатели. Тут, скорее всего, разница в генетических (гг) пропорциях внутри народа.  

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, buba-suba said:

Понимаю. Я про то что у них одинаковые показатели. Тут, скорее всего, разница в генетических (гг) пропорциях внутри народа.  

Да, именно. Если хотите удостовериться - пройдитесь по ДНК-проектам узбеков, уйгуров, татар и каракалпаков. У этих народов ни одна гаплогруппа не превышает хотя бы 25% рубеж, то есть, нет мажорного гаплотипа, и нет так называемого эффекта основателя. Поэтому эти народы являются народами с наиболее генетическим разнообразием, то есть - самые сложносоставные народы в Евразии.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, кылышбай сказал:

откуда этот график и какой компонент он отображает?

Очевидно Y-гаплогруппу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kamal сказал:

Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?

Y- хромосома передается от отца, значить у них должны одинаковые гаплы как у вас , все ваши внуки правуники будут имеет вашу Y -хромосом Днк( если не приемные) Антрапология, Раса не имеет никого отношения к ДНК данных , можете женится на Африканку ( Чернокожий) или на Европейку ( Немка, Голландка) у ваших детей будут ваш (Y-hromosome) ДНК данные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Kamal сказал:

Здесь тоже есть этот рисунок http://www.karakalpak.com/genetics.html

ув. Kamal, это данные за 2001 год, не актуально уже. за 20 лет выборка по каракалпакам выросла в разы

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Kamal сказал:

Без разницы, потому что племя - еще не весь народ. У нас шесть племен, и в процентном соотношений каждое племя по-математическим расчетам составляет чуть больше 16% каракалпакского народа, а в реальности в конце 19 века, Кытаи среди правобережных каракалпаков составляли почти 27%, плюс их было и  в составе каракалпаков хивинского ханства, с которыми правобережные были объединены только в 1925 году. Поэтому, невзирая на то, что у кытаев большой % гг О, в совокупности эта гаплогруппа ничтожна среди каракалпаков.  

я и не экстраполирую данные по кытаям на всех каракалпаков. ведь мы с вами схожего мнения: кытаи позже всех пришли к вам. я лишь говорил что по ним отдельно уже есть хоть какие то данные

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Kamal сказал:

Это исключено. Если еще раз пройдетесь по Шежере каракалпаков 16 века, то там и Канглы входят в состав Кытаев, и даже Шанышкылы, а Кипчаки сами по себе отдельный Арыс. 

в шежире наших шанышкылы есть каракалпаки, кияты, катаганы. при это сам род шанышкылы образовался не раньше середины 17 века. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

в шежире наших шанышкылы есть каракалпаки, кияты, катаганы. при это сам род шанышкылы образовался не раньше середины 17 века. 

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться :D

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться :D

там еще и мангыты есть 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться :D

Шаңышқылы в прошлом подрод, большого племени Қатағанов (Хатагин) по вашему. Моя мама Шыңышқылы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...