Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

6 hours ago, кылышбай said:

c7b7e0b31b195af7d79a609ebe1336d2.jpg

Каждая из её коллекций показывает самобытность народа. Особенно популярны свадебные наряды этого мастера. Но её одежда – это не только о красоте и для красоты. Как с помощью платья можно заявить о проблемах Аральского моря

https://theopenasia.net/ru/post/moda-so-smyslom-dizayner-iz-karakalpakstana-posvyatila-kollektsiyu-odezhdy-aralu

Умница-девчонка, что каракалпакские орнаменты распространяет и на современные костюмы, поддерживаю. 

Ув. Кылышбай, Вы заметили, что в орнаменте каракалпаков есть несколько иное направление, чем кипчакское? Я так думаю, что у нас (у каракалпаков) полный симбиоз, сохранили и прежние традиции, а также включились и на новое - кипчакское. Могли бы что-то перенять и у монголов, но к сожалению, монголы создав великую империю сами же растворились в культуре завоеванных ими народов. Даже подозреваю, что не только в культуре, а поглощены местными полностью. А самое страшное, может быть многие и не подозревают, но я считаю, что монголы, независимо от того, что завоевали пол Евразии, но потерпели крупное поражение в плане растворения в культуре местного населения. То есть, ничего своего своему завоеванному населению они не навязали, а наоборот покоренные поглотили самих монголов. Поэтому не правы те, кто считает, что монголов в Восточной Европе не было, а все делали какие-то тюрки непонятного происхождения. Это абсурд, или желание кого-то приписать все монгольское к себе любимому.   

Кстати, у Айзады Нурумбетовой (ее тезка) помимо национального есть и модельные варианты  http://krasota.uz/moda/5799

ayzada.jpg  ayzada_05.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, кылышбай said:

ув. Kamal, как вы различаете в письме звук і от и?

Очень просто. В каракалпакском алфавите нет буквы і,  вместо нее И. Поэтому, где казахская і - у нас пишется и, а где казахская и, у нас пишется - Й (краткий).  

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, кылышбай сказал:

c7b7e0b31b195af7d79a609ebe1336d2.jpg

Каждая из её коллекций показывает самобытность народа. Особенно популярны свадебные наряды этого мастера. Но её одежда – это не только о красоте и для красоты. Как с помощью платья можно заявить о проблемах Аральского моря

https://theopenasia.net/ru/post/moda-so-smyslom-dizayner-iz-karakalpakstana-posvyatila-kollektsiyu-odezhdy-aralu

Вопрос к ув Камалу, девушки из рода Китай? Очень монголоидные, типичные калмычки, скажите честно, нетипичные каракалпачки? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, mechenosec said:

Вопрос к ув Камалу, девушки из рода Китай? Очень монголоидные, типичные калмычки, скажите честно, нетипичные каракалпачки? 

Не обязательно, чтоб были из племени Кытай. Сейчас трудно определить кто типичные, а кто нетипичные, все намешано. Единственное, что северные каракалпаки отличаются от южных как по антропологии, так и по языку, но культура одна на всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Kamal сказал:

Не обязательно, чтоб были из племени Кытай. Сейчас трудно определить кто типичные, а кто нетипичные, все намешано. Единственное, что северные каракалпаки отличаются от южных как по антропологии, так и по языку, но культура одна на всех.

Антагонизм есть между северянами и южанами? У нас пожалуй есть, но только между востоком и западом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Kamal сказал:

Не обязательно, чтоб были из племени Кытай. Сейчас трудно определить кто типичные, а кто нетипичные, все намешано. Единственное, что северные каракалпаки отличаются от южных как по антропологии, так и по языку, но культура одна на всех.

Боюсь земляки на меня обрушатся , но та что справа смахивает на бузавку, слева на торгудку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девушки туранидные ничего излишне монголоидного в них нет.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, mechenosec said:

Антагонизм есть между северянами и южанами? У нас пожалуй есть, но только между востоком и западом.

Нет. Просто делим на южных и северных, так как южные районы слишком отдалены от центра. Вся наша территория на 80% занимают пустыни, отсюда и отдаленность некоторых районов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Девушки туранидные ничего излишне монголоидного в них нет.

Надо же, они даже туранидные ? Как в анекдоте? В джунглях  долго не могли определить , что за зверь такой пришедший  - Ежик. Только мудрая сова сказала : так вот ты оказывается какой ? Северный олень...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Надо же, они даже туранидные ? Как в анекдоте? В джунглях  долго не могли определить , что за зверь такой пришедший  - Ежик. Только мудрая сова сказала : так вот ты оказывается какой ? Северный олень...

Ну в антропологической теме или здесь у Самтата спросите, если мне не верите. Кстати, загляните в тему Видео там Жаксылык очень интересное видео про калмыков скинул.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну в антропологической теме или здесь у Самтата спросите, если мне не верите. Кстати, загляните в тему Видео там Жаксылык очень интересное видео про калмыков скинул.

Посмотрю

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну в антропологической теме или здесь у Самтата спросите, если мне не верите. Кстати, загляните в тему Видео там Жаксылык очень интересное видео про калмыков скинул.

Для меня  туранидные это метисообразные, девчонки совсем не балдырки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну в антропологической теме или здесь у Самтата спросите, если мне не верите. Кстати, загляните в тему Видео там Жаксылык очень интересное видео про калмыков скинул.

Вы про Аблай - хит? Да , очень интересно, это рядом с Семипалатинском? Респект историку, она даже знает что Аблай был хошеутом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Вы про Аблай - хит? Да , очень интересно, это рядом с Семипалатинском? Респект историку, она даже знает что Аблай был хошеутом.

Да, про него. Ерофеева интересно и грамотно излагает свои мысли в интервью, а вот писатель из нее просто никакой. Как такое может быть? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Да, про него. Ерофеева интересно и грамотно излагает свои мысли в интервью, а вот писатель из нее просто никакой. Как такое может быть? :)

Да очень просто, хороший историк, но не писатель , Чеховы не из всех получаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Kamal сказал:

Очень просто. В каракалпакском алфавите нет буквы і,  вместо нее И. Поэтому, где казахская і - у нас пишется и, а где казахская и, у нас пишется - Й (краткий).  

т.е. слово киіз у вас пишется кйиз?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Kamal сказал:

Ув. Кылышбай, Вы заметили, что в орнаменте каракалпаков есть несколько иное направление, чем кипчакское? Я так думаю, что у нас (у каракалпаков) полный симбиоз, сохранили и прежние традиции, а также включились и на новое - кипчакское.

да, у вас чаще встречаются прямоугольные узоры и черный цвет. так и не понял на чьи похожи: то ли у туркмен, то ли у восточно-азиатских народов такое

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, кылышбай said:

т.е. слово киіз у вас пишется кйиз?

Правильно кийиз (ковер), ийт (собака), ийин (плечо),  ийек (челюсть), бий (вождь), бийик (высокий) и т.д. и т.п.  Но это не единственная буква, которая отсутствует, есть и другие. В общем, в каракалпакском алфавите на кириллице нет ни одной буквы по латыни, а есть слегка измененные буквы в виде хвостов. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, кылышбай said:

да, у вас чаще встречаются прямоугольные узоры и черный цвет. так и не понял на чьи похожи: то ли у туркмен, то ли у восточно-азиатских народов такое

Распространение геометрического орнамента огромное, но у каракалпаков выработался свой особый вид орнамента. В общем, не похожий, например, на казахский или узбекский, хотя есть некоторые аналогии с туркменским орнаментом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.04.2020 в 20:19, Kamal сказал:

Правильно кийиз (ковер), ийт (собака), ийин (плечо),  ийек (челюсть), бий (вождь), бийик (высокий) и т.д. и т.п.  Но это не единственная буква, которая отсутствует, есть и другие. В общем, в каракалпакском алфавите на кириллице нет ни одной буквы по латыни, а есть слегка измененные буквы в виде хвостов. 

т.е. в произношении, в разговорном звук і сохранился и используется? просто я боялся что из-за отсутствия отдельного знака молодое поколение станет забывать в некоторых словах исконный звук і

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, кылышбай said:

т.е. в произношении, в разговорном звук і сохранился и используется? просто я боялся что из-за отсутствия отдельного знака молодое поколение станет забывать в некоторых словах исконный звук і

Во-первых, прошу прощения, оказывается я автоматически написал, что кийиз переводится как ковер,  а на самом деле кийиз есть кошма на каракалпакском, а ковер - гилем.

Произношение эта буква не утратила, просто имеет другую форму. Наш литературный язык принят на основе северного диалекта, когда ККАО еще была в составе КазАССР и решения принимались первыми лицами КазАССР. Поэтому, кроме некоторых нюансов -лар, -лер, или перестановкой букв с на ш, г на к и т.д., общее произношение одинаковое, но в разговорном языке не только между южанами, но и по-районно есть некоторые нюансы. Даже возможно и такое, что язык южных каракалпаков для казахов может казаться узбекским.

Сейчас каракалпаки пользуются латынским алфавитом, но я этого не застал, даже читать очень затруднительно, а по кириллице было 41 буква, к 33 буквам русского алфавита в каракалпакском добавили еще 8 букв - ә, ғ, қ, ң , ө, ү, ў, ҳ  

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/25/2020 at 1:59 PM, mechenosec said:

Для меня  туранидные это метисообразные, девчонки совсем не балдырки.

У казахов (и каракалпаков видимо также) женщины монголоиднее мужчин. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Kenan said:

У казахов (и каракалпаков видимо также) женщины монголоиднее мужчин. 

И с чего вытекают такие выводы? Вы были в Каракалпакстане?

Я, например, когда жил у себя на Родине очень легко отличал казахов от каракалпаков. В конце 70-ых уехал, а в 95-ом приехал, не нашел общего языка с местными и опять уехал в 1999 году. Но мне некогда было заниматься историей, антропологией и всякой ерундой такого рода своего родного края, это у меня даже и в мыслях не было. Я подключился к изучению истории чисто случайно. Первоначально даже был очень огорчен - почему люди, которые совсем не знакомы с каракалпаками, так безнаказанно  искажают нашу историю?! Хотел высказаться, но был просто оскорблен со стороны всех дружеских тюрков, будто я сказки рассказываю, и мне вчистую указывали дорогу в очень даже "приличные" дома - в дурдом. Это меня все глубже подключило к изучению истории своих предков, и могу сказать, что все сказанное словами каракалпаков, находят самые твердые подтверждения и в источниках. Все, к чему я верил услышав от предков - все это самая суть правды о моем народе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Kamal сказал:

И с чего вытекают такие выводы? Вы были в Каракалпакстане?

Я, например, когда жил у себя на Родине очень легко отличал казахов от каракалпаков. В конце 70-ых уехал, а в 95-ом приехал, не нашел общего языка с местными и опять уехал в 1999 году. Но мне некогда было заниматься историей, антропологией и всякой ерундой такого рода своего родного края, это у меня даже и в мыслях не было. Я подключился к изучению истории чисто случайно. Первоначально даже был очень огорчен - почему люди, которые совсем не знакомы с каракалпаками, так безнаказанно  искажают нашу историю?! Хотел высказаться, но был просто оскорблен со стороны всех дружеских тюрков, будто я сказки рассказываю, и мне вчистую указывали дорогу в очень даже "приличные" дома - в дурдом. Это меня все глубже подключило к изучению истории своих предков, и могу сказать, что все сказанное словами каракалпаков, находят самые твердые подтверждения и в источниках. Все, к чему я верил услышав от предков - все это самая суть правды о моем народе. 

то, что казахи, каракалпаки, кыргызы в целом как популяции относятся к туранидной расе не значит что двое произошли от третьего. это говорит лишь о генетическом родстве. конечно, внутри уже сами казахи, каракалпаки, кыргызы немного отличаются и образуют суб-группу внутри туранидов: казахскую, кыргызскую и каракалпакскую. если копать глубже то можно дойти до групп в отдельных поселках, половина жителей которой являются потомками мужчины, жившего сто пятьдесят лет назад. тем более вы сами подтверждаете, что смешанные браки с казахами распространены. тогда уж тем более. лично я не удивлюсь если южные групппы каракалпаков будут более европеоидные (из-за контактов с туркменами, хорезмскими узбеками), а северные более монголоидными (из-за контактов с казахами, калмыками)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, кылышбай said:

лично я не удивлюсь если южные групппы каракалпаков будут более европеоидные (из-за контактов с туркменами, хорезмскими узбеками), а северные более монголоидными (из-за контактов с казахами, калмыками)

По сути так и есть, только "хорезмские узбеки" понятие тоже растяжимое, ибо древние автохтоны - сарты, в основном ассимилировались с современными хорезмскими узбеками. Но также есть и племенные хорезмские узбеки, которые фактически не различаются от каракалпаков южных районов ККР. По сути, южные каракалпакские районы - Беруний, Торткуль и Елликкала и есть центр Древнего Хорезма, а нынешний Ургенч - столица нынешней Хорезмской области РУз - довольно молодой город. Поэтому, из-за отдаленности от центра ККР, в южных районах больше сохраняется хорезмский говор, хотя каракалпакский Юг первоначально был центром ККАО. Город Торткуль - первая столица ККАО был разрушен из-за наводнений, и столица в начале 1930-ых годов была перенесена в Нукус. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...