Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

02.02.2020 в 15:55, Kamal сказал:

Есть намек на то, что авары предки современных каракалпаков. Но историки рассматривают много разных версии.

 

абары (обры) - племя из жужаней, ушедшее на запад под давлением кок-тюрков. N1с1 В4205 (элита аварского каганата). Как хори-буряты.

Скорее всего в каганат входили разные народы, но название - по племени элиты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Карай сказал:

по поводу авар или Аварского каганата даже в ВИКИ есть про этнический состав (версии):

Этнический состав

Аварский каганат был полиэтнической державой. На данный момент в историографии существуют следующие точки зрения на этногенез авар:

  • авары — монголоязычный этнос (сяньби или жужани)[9];
  • авары — племенной союз, главным образом тюркоязычных племён[10];
  • авары — преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, жившие в Приаралье, и объединившиеся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV в. н. э.

Для меня здесь ключевое слово ПОЛИЭТНИЧЕСКИЙ. Поэтому вполне возможно, что один из народов, входивших в понятие АВАРЫ, являлся предком каракалпаков.

Я бы выразился немного по другому:

Монголоязычное племя из сяньбийской части жужаней --- это в начале пути. 

Племенной союз, главным образом тюркоязычных племен (ушедших с Огуз-ханом до Волги) --- на момент создания каганата

Преимущественно ираноязычный этнос ---- в конце каганата (или после), перешедшие на "язык матери". С гг из Сибири. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, buba-suba сказал:

Я бы выразился немного по другому:

Монголоязычное племя из сяньбийской части жужаней --- это в начале пути. 

Племенной союз, главным образом тюркоязычных племен (ушедших с Огуз-ханом до Волги) --- на момент создания каганата

Преимущественно ираноязычный этнос ---- в конце каганата (или после), перешедшие на "язык матери". С гг из Сибири. 

Жужане были С3*, Сзс. Но объединяли вокруг себя другие народы. Авары жужане пришли на земли где уже несколько веков жили гунны. Среди них было много N1, которых хунну увлекли за собой вместе с венграми и прочими. Среди авар они тоже могли быть как воины. Это была орда Амаржин (Аваржин) хакана. Жужане назывались по именам хаканов. Из сяньби ли происходили под вопросом. Жужане с ними воевали. Союзниками сяньби были тюркуты. Насчет происхождения Жужан что только пишут - из хунну, сяньби и т.д. Однако учитывая происхождение татар они составляли отдельную ветку, которая разошлась с монголами во времена алагчинов. Сяньби была другой, параллельной веткой. Остались ли кто от них не известно. А от жужаней остались татары из которых и по ныне живут алшины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

абары (обры) - племя из жужаней, ушедшее на запад под давлением кок-тюрков. N1с1 В4205 (элита аварского каганата). Как хори-буряты.

Скорее всего в каганат входили разные народы, но название - по племени элиты. 

Алчин Кумус-Синджан по РАД говорил кереитскому Сарык-хану: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]».

Это к слову об элите. А гаплогруппа у алшин С3с

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bas1 сказал:

Жужане были С3*, Сзс. Но объединяли вокруг себя другие народы. Авары жужане пришли на земли где уже несколько веков жили гунны. Среди них было много N1, которых хунну увлекли за собой вместе с венграми и прочими. Среди авар они тоже могли быть как воины. Это была орда Амаржин (Аваржин) хакана. Жужане назывались по именам хаканов. Из сяньби ли происходили под вопросом. Жужане с ними воевали. Союзниками сяньби были тюркуты. Насчет происхождения Жужан что только пишут - из хунну, сяньби и т.д. Однако учитывая происхождение татар они составляли отдельную ветку, которая разошлась с монголами во времена алагчинов. Сяньби была другой, параллельной веткой. Остались ли кто от них не известно. А от жужаней остались татары из которых и по ныне живут алшины.

Жужане - много племен, как монголоязычных, так и тюркоязычных. Лидеры - из сяньби, татаро-монголы (Татар-хан и Могул-хан) С2. С3* - позже, нируны. Возможно от Буртэ-Чоно или скорее всего от "луча". 

Воевала тюркская часть Жужаньского каганата с монголоязычной частью: Огуз-хан и поддержавшие его тюрки против племен его дядей и братьев. 

Или Вы имеете в виду жуань-жуань из дунху? Да, те параллельные с сяньби (в одно время),  иногда воевали. Жужане каганата - немножко другое. Это уже политоним 

PS/  Если судить по фамилии в записи китайцев - татары и монголы из жуань-жуань. Противоречие с академкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/2/2020 at 4:46 PM, Карай said:

по поводу авар или Аварского каганата даже в ВИКИ есть про этнический состав (версии):

Этнический состав

Аварский каганат был полиэтнической державой. На данный момент в историографии существуют следующие точки зрения на этногенез авар:

  • авары — монголоязычный этнос (сяньби или жужани)[9];
  • авары — племенной союз, главным образом тюркоязычных племён[10];
  • авары — преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, жившие в Приаралье, и объединившиеся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV в. н. э.

Для меня здесь ключевое слово ПОЛИЭТНИЧЕСКИЙ. Поэтому вполне возможно, что один из народов, входивших в понятие АВАРЫ, являлся предком каракалпаков.

По данным исследованных останков, погребенных на современной территории Венгрии просматриваются следующие антропологические типы - монголоиды в малом количестве, тураниды (аралиды) Средней Азии более распространенный тип и иранцы. Вы разделили их порознь, хотя раскопки говорят о присутствии их одновременно. А если взять современных каракалпаков, то и в них присутствуют все эти типы. Дальше продолжу с ув. Степман, который сильно начал увлекаться каракалпаками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/2/2020 at 5:01 PM, Steppe Man said:

 

Ув. Степман, мне очень приятно, что увлекаетесь каракалпаками, только огорчает то, что Вы просто ищете родственных душ, похожих на бурятов. Могу порадовать, что мы относимся к монголоидной расе южносибирского типа, ибо по меньшей мере половина нынешних каракалпаков - монголоиды. В том -то и суть, что мы 50 на 50, так как стоим в самом центре всех переселении и преобразовании, в самом центре Великого Шелкового пути за овладением которого бились много веков разные народы, как монголоиды, так и европеоиды, и где много тысяч лет назад существовала целая цивилизация - Хорезмская. Нынче, восточнее нас - монголоиды, а к западу - европеоиды. Все, мы - в центре. Но это не говорит о том, что пришли монголы и остались здесь навсегда, или жили здесь иранцы и остались навсегда. Здесь существует смесь между востоком и западом, то есть образовался новый народ впитавший в себя и восток, и запад. У нас много эпосов послемонгольского периода, но есть и житейские (лирические) эпосы о любви и быте народа в мирную эпоху, и также есть эпосы, уходящие в глубину веков, когда каракалпаков и в проекте еще не было, но до сих пор воспевается в народе, например эпос "Кырык кыз" (Сорок девушек), воспевающий подвиг амазонок (массагетская матриархальная эпоха). О чем это говорит? Это говорит, что мы впитали в себя много-чего из инородцев, воспроизводились в новый народ, временами частью рассеялись, а в конце-концов, последние скитальцы (каракалпаки) в конце 18 века вернулись туда, откуда когда-то рассеялись их предки. А впридачу принесли с собой много-чего и от монгольских предков - Золотоордынцев.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, buba-suba сказал:

Жужане - много племен, как монголоязычных, так и тюркоязычных. Лидеры - из сяньби, татаро-монголы (Татар-хан и Могул-хан) С2. С3* - позже, нируны. Возможно от Буртэ-Чоно или скорее всего от "луча". 

Воевала тюркская часть Жужаньского каганата с монголоязычной частью: Огуз-хан и поддержавшие его тюрки против племен его дядей и братьев. 

Или Вы имеете в виду жуань-жуань из дунху? Да, те параллельные с сяньби (в одно время),  иногда воевали. Жужане каганата - немножко другое. Это уже политоним 

PS/  Если судить по фамилии в записи китайцев - татары и монголы из жуань-жуань. Противоречие с академкой?

Почему лидеры у Жужань должны быть из Сяньби? Жужани с ними воевали очень жестко. Жужани были третьей силой, сохранявших пра-алтайский язык и не относились ни к сяньби ни к тюркам. Луч это и есть Хакан и он имеет перевод только с эвенкийского в настоящий момент. Хакан - это частичка света, которая дает золотую династию. Жужане не воевали друг с другом поскольку им были с кем повоевать во враждебном окружении. Китайцы не могли их точно идентифицировать поэтому относили их к кому угодно -хунну, сяньби, дунху и прочие. Монголы также могут быть не из сяньби, а находится в те годы в гонениях от своих единокровных братьев татар-жужань. Монголы вышли на арену после того, как жужане потерпели поражение от тюркутов с одной стороны и сяньби с другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Kamal said:

Ув. Степман, мне очень приятно, что увлекаетесь каракалпаками, только огорчает то, что Вы просто ищете родственных душ, похожих на бурятов. Могу порадовать, что мы относимся к монголоидной расе южносибирского типа, ибо по меньшей мере половина нынешних каракалпаков - монголоиды. В том -то и суть, что мы 50 на 50, так как стоим в самом центре всех переселении и преобразовании, в самом центре Великого Шелкового пути за овладением которого бились много веков разные народы, как монголоиды, так и европеоиды, и где много тысяч лет назад существовала целая цивилизация - Хорезмская. Нынче, восточнее нас - монголоиды, а к западу - европеоиды. Все, мы - в центре. Но это не говорит о том, что пришли монголы и остались здесь навсегда, или жили здесь иранцы и остались навсегда. Здесь существует смесь между востоком и западом, то есть образовался новый народ впитавший в себя и восток, и запад. У нас много эпосов послемонгольского периода, но есть и житейские (лирические) эпосы о любви и быте народа в мирную эпоху, и также есть эпосы, уходящие в глубину веков, когда каракалпаков и в проекте еще не было, но до сих пор воспевается в народе, например эпос "Кырык кыз" (Сорок девушек), воспевающий подвиг амазонок (массагетская матриархальная эпоха). О чем это говорит? Это говорит, что мы впитали в себя много-чего из инородцев, воспроизводились в новый народ, временами частью рассеялись, а в конце-концов, последние скитальцы (каракалпаки) в конце 18 века вернулись туда, откуда когда-то рассеялись их предки. А впридачу принесли с собой много-чего и от монгольских предков - Золотоордынцев.  

 

c36bb975ce29cc64917ec04de7f2feb6.jpg

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больших бород уже не было со времен скифов. С небольшими блродами усами в основном. Затем только усы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Steppe Man said:

 

c36bb975ce29cc64917ec04de7f2feb6.jpg

:D

Вы ошиблись, у каракалпаков нет кошмы с подобными узорами, а треногу или какие-либо приспособления казану никогда не делали. Для кухни отводили другое место - "казанкос" (помещение для приготовления пищи) или сооружали специальные печи прямо во дворе. К тому же шапка старика не шогирме. Плохо, что на картинках, где запрашивается конкретный народ, высвечивается все подряд, потому и путаете одно с другим. Надо быть внимательным или быть каракалпаком, чтоб разобраться во всех тонкостях той или иной картинки. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Steppe Man said:

02ae965416cd5d0e86af8dc0238088e9.jpg

517188.jpg

gallery_8583_5_1906.jpg

Screen-Shot-2018-11-19-at-10.59.30-AM.pn

kara-kalpak-2639.jpg

 

Вот это уже каракалпаки, которых я уже загружал на страницах форума.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Kamal said:

Вы ошиблись, у каракалпаков нет кошмы с подобными узорами, а треногу или какие-либо приспособления казану никогда не делали. Для кухни отводили другое место - "казанкос" (помещение для приготовления пищи) или сооружали специальные печи прямо во дворе. К тому же шапка старика не шогирме. Плохо, что на картинках, где запрашивается конкретный народ, высвечивается все подряд, потому и путаете одно с другим. Надо быть внимательным или быть каракалпаком, чтоб разобраться во всех тонкостях той или иной картинки. 

АКБ говорил,что казахи не носят козлиный или овчинный малахай, а носят только лисьи.

Он лгал  что ли?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Steppe Man said:

АКБ говорил,что казахи не носят козлиный или овчинный малахай, а носят только лисьи.

Он лгал  что ли?

:D

спросите у него.

Каракалпаки в каракалпакском шогирме на Турткульском базаре. 

gallery_8583_5_37586.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Steppe Man said:

fc16e8775352.jpg

 

Опять не то выложили. Они не каракалпаки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется Степпе Мэна пора отправлять в бан из-за спама картинок во всех темах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Kamal said:

Опять не то выложили. Они не каракалпаки.

Они баргуты.Родственное племя каракалпакским кунгиратам. У вас и у баргутов женский головной убор один и тот же.

Quote

Племя курлаут 507

Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом;

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Rust said:

Мне кажется Степпе Мэна пора отправлять в бан из-за спама картинок во всех темах.

Картина помогает расслабить сознание, снять напряжение в уме, уйти в глубину истории и деиствительности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Steppe Man said:

Картина помогает расслабить сознание, снять напряжение в уме, уйти в глубину истории и деиствительности.

В какой-то мере я согласен с Вами, ибо сам предпочитаю старые картинки - в них больше открытости. Но, нужно уметь распоряжаться ими, а не выкладывать все подряд, не разбираясь что к чему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Steppe Man said:

Они баргуты.Родственное племя каракалпакским кунгиратам. У вас и у баргутов женский головной убор один и тот же.

 

Допустим, найдите какие-либо параллели. Ибо на данный момент все говорит о том, что каракалпакские Конраты - всего лишь историческая оболочка. В них припрятаны все гаплогруппы Евразии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Kamal said:

 каракалпакские Конраты - всего лишь историческая оболочка. В них припрятаны все гаплогруппы Евразии.

Ваши наверное из-за каракытайца Елюй Даши.Он увел с собой многих монгольских племен.

У казахских конратов мажорная гг М48 как у  монгольских ихирэсов и харнутов.Я читаю,что казахские конраты  от чингизовских татаро-монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Steppe Man said:

Ваши наверное из-за каракытайца Елюй Даши.Он увел с собой многих монгольских племен.

Кытаи - отдельное племя, и возможно потомки Елюй Даши. Кытаи единственное более или менее однородное племя среди нынешних каракалпакских племен, хотя в раннем Шежере есть полное смешение с каракалпакскими Кипчаками. Вот это сейчас для меня один из важных объектов для изучения. Предварительно связываю с древним союзом Кытай-Кипчаков. К тому же, в "Джагфар тарийхы" все очень подробно разложено - как кытаи ассимилировались с яицкими каракалпаками еще в 14 веке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...