Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

11 hours ago, asan-kaygy said:

Жданко просто записала этот вариант шежире?

Есть ли более ранние фиксации данного шежире?

1. Жданко дала ту информацию, которая есть у современных каракалпаков, то есть, у каракалпаков Каракалпакстана.

2. Есть два варианта Шежире - Бердахское и Народное. Какое из них для Вас более приемлемо? 

Я указал, что Бердахское - более позднее и относится Хивинской истории, а раннее и Народное, относится к истории каракалпаков вообще. 

Источники середины 18 века говорят о составе Нижних каракалпаков - Конраты, Кытаи, Кипчаки и Жалаиры. Но, как видите, здесь нет Мангытов и Кенегесов, которые появляются в Хивинской истории каракалпаков намного позднее.  Но, сами подумайте, если эти мангыты и кенегесы отрадясь были узбеками, то как они позднее стали каракалпаками, и тем более при конфронтации интересов - когда, каракалпакские мангыты и кенегесы вместе с остальным населением воевал против Хивы?! Если было две нации - узбеки и каракалпаки, то они (мангыты и кенегесы) должны были примкнуть к кому-то из них?!  А Абулгази в своем сочинении под Мангытами подразумевает каракалпаков в целом. И как тут разобраться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, mechenosec said:

Бурулдай - звучит совсем по калмыцки, могу подсказать удивительный факт, Иван 4 Грозный потомок киятов, соплеменник, родич ЧХ. Как понял вы из хонгиратов, но этот  этноним у вас перенятый? Ноги надеюсь у вас вполне здоровые ? Между тем у потомков хонгиратов была болезнь ног из -за давнего греха, вроде грех этот пал на ноги Батыя , Берке и Угэдэя :)

Честно, Вы меня озадачили на счет моего здоровья. Да, есть такая болезнь, мне сделали операцию, правда не на ноге, а в позвоночнике лет 10 назад. У меня отнимается левая нога, то есть была такая беда, но после операции на позвоночнике она прошла. Но, как заклятие, недавно попал в аварию, наверное заметили мое отсутствие, а теперь опять привыкаю к ходьбе на своих ногах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, mechenosec said:

Бурулдай - звучит совсем по калмыцки, могу подсказать удивительный факт, Иван 4 Грозный потомок киятов, соплеменник, родич ЧХ. Как понял вы из хонгиратов, но этот  этноним у вас перенятый? Ноги надеюсь у вас вполне здоровые ? Между тем у потомков хонгиратов была болезнь ног из -за давнего греха, вроде грех этот пал на ноги Батыя , Берке и Угэдэя :)

Да, я отношусь Арысу Конрат, но мой подрод Кызылаяк (опять-таки Нога, то есть, Красная нога, а может ступня, но суть не важна), говорящая о Ноге. Но тут есть два варианта происхождения моего подрода - огузская и кипчакская. Дело в том, что Кызылаяки  распространенный род среди туркмен в отделении Эрсари, входящие в племя Салыры, которое в общем-то родственны с древними каракалпаками - по легенде - туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошли Салыры. Тут явно огузское происхождение. Но есть источник, сугубо о кипчакских Кызылаяках, проживавших в Туркестане и часть которых примкнула к кыргызам. То есть. в настоящее время есть Три одноименных родов Кызылаяков - кыргызские, туркменские и каракалпакские. Но, откуда корень - пока неизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kamal сказал:

Честно, Вы меня озадачили на счет моего здоровья. Да, есть такая болезнь, мне сделали операцию, правда не на ноге, а в позвоночнике лет 10 назад. У меня отнимается левая нога, то есть была такая беда, но после операции на позвоночнике она прошла. Но, как заклятие, недавно попал в аварию, наверное заметили мое отсутствие, а теперь опять привыкаю к ходьбе на своих ногах.

 

35 минут назад, Kamal сказал:

Да, я отношусь Арысу Конрат, но мой подрод Кызылаяк (опять-таки Нога, то есть, Красная нога, а может ступня, но суть не важна), говорящая о Ноге. Но тут есть два варианта происхождения моего подрода - огузская и кипчакская. Дело в том, что Кызылаяки  распространенный род среди туркмен в отделении Эрсари, входящие в племя Салыры, которое в общем-то родственны с древними каракалпаками - по легенде - туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошли Салыры. Тут явно огузское происхождение. Но есть источник, сугубо о кипчакских Кызылаяках, проживавших в Туркестане и часть которых примкнула к кыргызам. То есть. в настоящее время есть Три одноименных родов Кызылаяков - кыргызские, туркменские и каракалпакские. Но, откуда корень - пока неизвестно.

Дай вам бог здоровья! Но кажется это проклятие к вам не должно относиться, если только ваша мама не из оригинальных хонгиратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, mechenosec said:

 

Дай вам бог здоровья! Но кажется это проклятие к вам не должно относиться, если только ваша мама не из оригинальных хонгиратов.

Слава Аллаху, что моя мать из Муйтенов, хотя и входят в арыс конрат, но отдельное племя. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kamal сказал:

Слава Аллаху, что моя мать из Муйтенов, хотя и входят в арыс конрат, но отдельное племя. 

 

Вам повезло! Проклятие не про Вас значит, это просто совпадение :D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, mechenosec said:

Вам повезло! Проклятие не про Вас значит, это просто совпадение :D

Большое спасибо за надежду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Kamal сказал:

1. Жданко дала ту информацию, которая есть у современных каракалпаков, то есть, у каракалпаков Каракалпакстана.

2. Есть два варианта Шежире - Бердахское и Народное. Какое из них для Вас более приемлемо? 

Я указал, что Бердахское - более позднее и относится Хивинской истории, а раннее и Народное, относится к истории каракалпаков вообще. 

Источники середины 18 века говорят о составе Нижних каракалпаков - Конраты, Кытаи, Кипчаки и Жалаиры. Но, как видите, здесь нет Мангытов и Кенегесов, которые появляются в Хивинской истории каракалпаков намного позднее.  Но, сами подумайте, если эти мангыты и кенегесы отрадясь были узбеками, то как они позднее стали каракалпаками, и тем более при конфронтации интересов - когда, каракалпакские мангыты и кенегесы вместе с остальным населением воевал против Хивы?! Если было две нации - узбеки и каракалпаки, то они (мангыты и кенегесы) должны были примкнуть к кому-то из них?!  А Абулгази в своем сочинении под Мангытами подразумевает каракалпаков в целом. И как тут разобраться?

Можете ссылки дать на два варианта (можно просто выходные данные) и показать в чем различия

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Kamal сказал:

Да, я отношусь Арысу Конрат, но мой подрод Кызылаяк (опять-таки Нога, то есть, Красная нога, а может ступня, но суть не важна), говорящая о Ноге. Но тут есть два варианта происхождения моего подрода - огузская и кипчакская. Дело в том, что Кызылаяки  распространенный род среди туркмен в отделении Эрсари, входящие в племя Салыры, которое в общем-то родственны с древними каракалпаками - по легенде - туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошли Салыры. Тут явно огузское происхождение. Но есть источник, сугубо о кипчакских Кызылаяках, проживавших в Туркестане и часть которых примкнула к кыргызам. То есть. в настоящее время есть Три одноименных родов Кызылаяков - кыргызские, туркменские и каракалпакские. Но, откуда корень - пока неизвестно.

У кыргызов часть Кызылаяков кыпчаки а часть ичкилики. Как раз их тестируем сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, asan-kaygy said:

Можете ссылки дать на два варианта (можно просто выходные данные) и показать в чем различия

Они чуть выше, стоят на одной странице. Я как раз и занимаюсь изучением данных обоих Шежере.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, asan-kaygy said:

У кыргызов часть Кызылаяков кыпчаки а часть ичкилики. Как раз их тестируем сейчас.

Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Kamal сказал:

Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?

нет

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Kamal сказал:

Они чуть выше, стоят на одной странице. Я как раз и занимаюсь изучением данных обоих Шежере.

ок

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, asan-kaygy said:

нет

Как улажу кое-какие дела и осяду где-нибудь конкретно, возможно сделаю тест, по крайней мере ради Кызылаяков.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kamal сказал:

Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?

отлично

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/26/2019 at 10:37 AM, Hakan said:

 

1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). 

28. Қарғалы тайпасы. 
Найман, Арықнайман, Толықнайман. 

 

Есть ли у найманов культ Вороны? Легенды какие-нибудь про ворону?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Часть каракалпаков очень похожи на бурятов. С кем это связано?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В алматы, кто из каракалпаков хочет бесплатно сдать ДНК пишите

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Steppe Man said:

Часть каракалпаков очень похожи на бурятов. С кем это связано?

Есть разные лица, исторически набрали то там, то сям, а до обоснования на нынешней территории, несколько столетий часть предков проживала в казахских степях. Антропологический есть два пласта. Если ученые полагают, что это связано с двумя частями каракалпаков (пришлые и местные), то скорее всего на бурятов больше похожи пришлые племена из казахских степей. К тому же и этнических казахов предостаточно - третья часть всего населения Каракалпакстана.  

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Kamal said:

Есть разные лица, исторически набрали то там, то сям, а до обоснования на нынешней территории, несколько столетий часть предков проживала в казахских степях. Антропологический есть два пласта. Если ученые полагают, что это связано с двумя частями каракалпаков (пришлые и местные), то скорее всего на бурятов больше похожи пришлые племена из казахских степей. К тому же и этнических казахов предостаточно - третья часть всего населения Каракалпакстана.  

Так и думал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/25/2020 at 4:34 PM, Steppe Man said:

Так и думал.

Ув. Степман, здесь я просто забыл о наших Кытаях (наверное всем ясно, что слово Китай я пишу Кытай - чтоб отличить современных китайцев от тех китайцев, у которых суть монголы - кара китаи или кидане). Так вот, представителей кытаев у нас также будет порядком 1/5 от современной численности каракалпаков. У меня были несколько постов по этой теме, но кто пропускает мимо ушей, так и пропускает. Я даже прошелся по старым фото каракалпаков, и везде антропологически похожие на монголов числятся кытайским племенем (под фото расписаны  - с какого племени). 

А если пройтись по источникам, то в сочинении Абулгази Багадур хана от 17 века, Кытаев в Хорезме не числятся, их не было в его время. Зато были Жалаиры вместо Кытаев. а к концу 18 века, там уже нет Жалаиров, а есть Кытаи. Что произошло - мы узнаем от других сведений, что Жалаиры, в самый тяжелый период каракалпакского противостояния во всех направлениях, просто-напросто перешли в казахскую сторону, а Кытаи наоборот (по Шежере Бердаха) до последнего вместе с Шуллуками стояли насмерть, чтоб каракалпаки благополучно ушли до берегов Амударьи. Видите, какая катавасия?! И кого мы должны больше уважать - жалаиров-тюрков или кытаев-монголов?!

В современности, название кытай стерлось, остались только каракалпаки. Наверное многие спросят - а кто такие Шуллуки?! Шуллуки - это племя Киятов, Муйтенов и несколько десятков разрозненных племен, которые вошли в состав Арыса Конрат и составляют лишь одно отделение Арыса Конрат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.01.2020 в 17:59, Steppe Man сказал:

Часть каракалпаков очень похожи на бурятов. С кем это связано?

У каракалпаков нет аварского следа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, buba-suba said:

У каракалпаков нет аварского следа?

Есть намек на то, что авары предки современных каракалпаков. Но историки рассматривают много разных версии.

Quote

По преимуществу на почерпнутой у Феофилакта информации основана другая версия, ставшая широко известной в изложении Л.Н.Гумилева. По мнению этого историка, вопрос о происхождении аваров решается весьма просто. Были-де грозные абары в Джунгарии (Китайский Туркестан), о которых толком ничего не известно, тем не менее они объявляются предками каракалпаков. (Здесь непонятно только, почему «грозных» абаров тюрки покорили, судя по всему, безо всяких проблем и лишь упомянули о них; в чем тогда, собственно, их «грозность» заключалась? И почему от абаров пошли каракалпаки, а не какой угодно другой этнос?)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Kamal сказал:

Есть намек на то, что авары предки современных каракалпаков. Но историки рассматривают много разных версии.

 

по поводу авар или Аварского каганата даже в ВИКИ есть про этнический состав (версии):

Этнический состав

Аварский каганат был полиэтнической державой. На данный момент в историографии существуют следующие точки зрения на этногенез авар:

  • авары — монголоязычный этнос (сяньби или жужани)[9];
  • авары — племенной союз, главным образом тюркоязычных племён[10];
  • авары — преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, жившие в Приаралье, и объединившиеся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV в. н. э.

Для меня здесь ключевое слово ПОЛИЭТНИЧЕСКИЙ. Поэтому вполне возможно, что один из народов, входивших в понятие АВАРЫ, являлся предком каракалпаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...