Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

Возможно и каракитаи привнесли много чего. Есть еще Абары - предки каракалпаков.

считаю, у каракалпаков те же предки, как у казахов

Share this post


Link to post
Share on other sites

считаю, у каракалпаков те же предки, как у казахов

Возможно, с Малым жузом на 100 процентов. Со Средним в некоторой степени. А вот со Старшим никаких источников нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, с Малым жузом на 100 процентов. Со Средним в некоторой степени. А вот со Старшим никаких источников нет.

наоборот, не с младшим, а средним (кыпшак, конырат, керей (ашамайлы), аргын (канжыгалы), уак) и старшим жузом (канглы, жалайыр)

Share this post


Link to post
Share on other sites

наоборот, не с младшим, а средним (кыпшак, конырат, керей (ашамайлы), аргын (канжыгалы), уак) и старшим жузом (канглы, жалайыр)

Ранняя история каракалпаков схожа с преданиями казахов именно Малого жуза. Тем более Жетиру у каракалпаков имеется и каждый уру идет отдельно, а не входит в консолидацию Жетиру, как это принято у казахов. Алимулы и Байулы входили в Алтыульскую Орду в момент отделения каракалпаков от Ногайской Орды. К тому же во время правления каракалпакского хана Кучука, каракалпаки занимали территорию от Сырдарьи и Каспия до Эмбы, вплоть до территории современного Оренбуржья и казахские племена, населявшие этот регион входили в состав каракалпакского ханства. А что касается других жузов, то это более поздние ассимиляции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ранняя история каракалпаков схожа с преданиями казахов именно Малого жуза. Тем более Жетиру у каракалпаков имеется и каждый уру идет отдельно, а не входит в консолидацию Жетиру, как это принято у казахов. Алимулы и Байулы входили в Алтыульскую Орду в момент отделения каракалпаков от Ногайской Орды. К тому же во время правления каракалпакского хана Кучука, каракалпаки занимали территорию от Сырдарьи и Каспия до Эмбы, вплоть до территории современного Оренбуржья и казахские племена, населявшие этот регион входили в состав каракалпакского ханства. А что касается других жузов, то это более поздние ассимиляции.

1. во многих учебниках по истории утвердилось мнение, якобы до разделения на жузов, предки нынешних старшего жуза была в Моголистане, среднего жуза в Абулхаировском Ханстве, младшего жуза в Ногайском Ханстве.

Я категорически не согласен с этим.

2. кочевые узбеки, казахи, ногайцы и каракалпаки состоят из одних и тех же племен (поэтому до сих пор языки схожи), которые переходили из одного в другое ханство. поэтому произошедшее ассимиляцией нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

во многих учебниках по истории утвердилось мнение, якобы до разделения на жузов, предки нынешних старшего жуза была в Моголистане, среднего жуза в Абулхаировском Ханстве, младшего жуза в Ногайском Ханстве.

Я категорически не согласен с этим.

А какие есть контраргументы? Я с казахской историей не очень, только в части касающейся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. во многих учебниках по истории утвердилось мнение, якобы до разделения на жузов, предки нынешних старшего жуза была в Моголистане, среднего жуза в Абулхаировском Ханстве, младшего жуза в Ногайском Ханстве.

Я категорически не согласен с этим.

2. кочевые узбеки, казахи, ногайцы и каракалпаки состоят из одних и тех же племен (поэтому до сих пор языки схожи), которые переходили из одного в другое ханство. поэтому произошедшее ассимиляцией нельзя.

Хотите сказать, нельзя назвать ассимиляцией? Дело в том, что мы сейчас состоялись как разные народы и некоторые дилетанты тянут одеяло только на себя, при этом полностью исключая лепту других народов во все общее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какие есть контраргументы? Я с казахской историей не очень, только в части касающейся.

например, из Старшего жуза только дулаты и часть канглы (у нас есть жетысуские и сырдарьинские канглы) были в Моголистане. По одному источнику, Жетыру Младшего жуза создан из мелких племен Среднего жуза. и так далее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотите сказать, нельзя назвать ассимиляцией? Дело в том, что мы сейчас состоялись как разные народы и некоторые дилетанты тянут одеяло только на себя, при этом полностью исключая лепту других народов во все общее.

Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

кочевые узбеки, ногайцы, каракалпаки и казахи и в плане языка, и в религии, и в культуре ничем не отличались

Share this post


Link to post
Share on other sites

у казахского рода шанышыкылы есть под род Тогызак а у каракалпаков этот род в составе таракты почему интересно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Термин "ассимиляция" приминаются каракалпакам мангитам и кенегесам из племени Бирманак - Жалайыр, о себя говорят "мы казахи из племени каракалпаки - жалайыр", Они "Жетису каракалпаклары" – живут в Аксуском и Кербулакском районах, и в городах Талдыкорган и Капчагай Алматинского обл. РК. А также "Ферганским каракалпакам" РУз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Термин "ассимиляция" приминаются каракалпакам мангитам и кенегесам из племени Бирманак - Жалайыр, о себя говорят "мы казахи из племени каракалпаки - жалайыр", Они "Жетису каракалпаклары" – живут в Аксуском и Кербулакском районах, и в городах Талдыкорган и Капчагай Алматинского обл. РК. А также "Ферганским каракалпакам" РУз.

В нынешнем состоянии, в принципе и можно применять. Если можно, поподробнее о подчеркнутом, пожалуйста. А Сырманаки вроде Сырдарьинские жалаиры, я думал, что именно они каракалпакские.

А Ферганские каракалпаки уже с ускоренными темпами обузбечиваются. В 1926 году там значилось более 26 тысяч каракалпаков, а последние подсчеты показывают не более 5 тысяч и в других регионах РУз такая же ситуация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нынешнем состоянии, в принципе и можно применять. Если можно, поподробнее о подчеркнутом, пожалуйста. А Сырманаки вроде Сырдарьинские жалаиры, я думал, что именно они каракалпакские.

А Ферганские каракалпаки уже с ускоренными темпами обузбечиваются. В 1926 году там значилось более 26 тысяч каракалпаков, а последние подсчеты показывают не более 5 тысяч и в других регионах РУз такая же ситуация.

Откуда цифра в 26 тыс. ферганских каракалпаков ? Можно пруфы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

например, из Старшего жуза только дулаты и часть канглы (у нас есть жетысуские и сырдарьинские канглы) были в Моголистане. По одному источнику, Жетыру Младшего жуза создан из мелких племен Среднего жуза. и так далее

Какие же из семи родов Жетиру относились к Среднему жузу .

Share this post


Link to post
Share on other sites

"мы казахи из племени каракалпаки - жалайыр"

История с таксистом:

Летом 2010 года я отдыхал в Капчагае, однажды делал покупки (супермаркет Сити+), перед супермаркетом стоянка таксистов, договорился до гостиницы, примерно езды 15 км, таксисту лет пятьдесят. Когда выехали на Талдыкорганскую трассу таксист спросил "у тебя говор интересны, откуда родом?", ответил "я каракалпак из Каракалпакстана".

Таксист удивился, посмотрел на меня и продолжил разговор "по виду ты вроде казах с запада, крупная тело и высоки рост, резкость и грубовато в разговорах. Вот ты мне объясни "каракалпаки" это казахи или отдельная национальность?".

Я ответил, что каракалпаки отдельная нация как казахи и узбеки и любой другой..., мы как казахи делимся на племена и у нас до семи колен не женятся, а я сам из племени темиркожа - мангыт. и т.д., и гордо добавил что мой рост 192 см, а вес115 км., а "кари нагашымларым" (прабабушка) кунанорыс - адай, и мой дети тоже рослые.

Есть у нас соседи оралмани из Каракалпаки но они говорято себя что они казахи - удивленно продолжал таксист - и они из младшего жуза.

Да - ответил я - они казахи переехавший 30 годы.

Вот ты говоришь что мангыт - таксист продолжил - а кенегеси вам родной племя, то есть например ты можешь женится девушке из кенегесов.

Я ответил что каракалпаки состоит из двух арса, в нем шест крупных племени и т.д., а Кенегес и Мангыт две разные племена.

Так и не заметили как доехали до гостиницу. Когда попрощались, вдруг таксист мне говорит "значит ты мне не кайни", а я не понял и с удивлением смотрю таксисту, а он "моя жена каракалпачка из жалайров бирманак" и отдал записать свой тел. номер "если в друг понадобится такси". Каждый раз когда надо было такси я пользовался услугами «жезде таксист»а. Познакомил взятом (муж дочери). Он тоже таксист из племени мангыт – каракалпак - жалайыр.

Я от него узнал что когда то в начале XVIII в.каракалпаки из племени мангыт и кенегес вместе с жалайрами и немного туркмени откочевывали с Сырдарьи в Жетису, они объединившись вместе отстояли свои земли в межплеменных стычках (в основном с найманами), во времена "Актабан шубрынды" воевали против жунгар и у них много общих славных батыров.

Каракалпакскую шежире можно разделит на 2 период:

1) Туркестанский период (или «до актабан шубврынды»)

2) Хивинский период.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие же из семи родов Жетиру относились к Среднему жузу .

Скорее, источник перепутал Средний и Старший жуз.

По Ш. Уалиханову кереиты пришли из Старшего жуза. У рамадан тамга похож на тамги дулатов, и клич - Дулат. Тамги табынов тоже похожи со старшежузовскими племенами (канглы, жалайыр).

А вот тама кажется связан с кипчаками среднего жуза (тамги идентичны).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда цифра в 26 тыс. ферганских каракалпаков ? Можно пруфы?

это реально, официальные данные УзССР и РУз..

Share this post


Link to post
Share on other sites

"мы казахи из племени каракалпаки - жалайыр"

История с таксистом:

Летом 2010 года я отдыхал в Капчагае, однажды делал покупки (супермаркет Сити+), перед супермаркетом стоянка таксистов, договорился до гостиницы, примерно езды 15 км, таксисту лет пятьдесят. Когда выехали на Талдыкорганскую трассу таксист спросил "у тебя говор интересны, откуда родом?", ответил "я каракалпак из Каракалпакстана".

Таксист удивился, посмотрел на меня и продолжил разговор "по виду ты вроде казах с запада, крупная тело и высоки рост, резкость и грубовато в разговорах. Вот ты мне объясни "каракалпаки" это казахи или отдельная национальность?".

Я ответил, что каракалпаки отдельная нация как казахи и узбеки и любой другой..., мы как казахи делимся на племена и у нас до семи колен не женятся, а я сам из племени темиркожа - мангыт. и т.д., и гордо добавил что мой рост 192 см, а вес115 км., а "кари нагашымларым" (прабабушка) кунанорыс - адай, и мой дети тоже рослые.

Есть у нас соседи оралмани из Каракалпаки но они говорято себя что они казахи - удивленно продолжал таксист - и они из младшего жуза.

Да - ответил я - они казахи переехавший 30 годы.

Вот ты говоришь что мангыт - таксист продолжил - а кенегеси вам родной племя, то есть например ты можешь женится девушке из кенегесов.

Я ответил что каракалпаки состоит из двух арса, в нем шест крупных племени и т.д., а Кенегес и Мангыт две разные племена.

Так и не заметили как доехали до гостиницу. Когда попрощались, вдруг таксист мне говорит "значит ты мне не кайни", а я не понял и с удивлением смотрю таксисту, а он "моя жена каракалпачка из жалайров бирманак" и отдал записать свой тел. номер "если в друг понадобится такси". Каждый раз когда надо было такси я пользовался услугами «жезде таксист»а. Познакомил взятом (муж дочери). Он тоже таксист из племени мангыт – каракалпак - жалайыр.

Я от него узнал что когда то в начале XVIII в.каракалпаки из племени мангыт и кенегес вместе с жалайрами и немного туркмени откочевывали с Сырдарьи в Жетису, они объединившись вместе отстояли свои земли в межплеменных стычках (в основном с найманами), во времена "Актабан шубрынды" воевали против жунгар и у них много общих славных батыров.

Каракалпакскую шежире можно разделит на 2 период:

1) Туркестанский период (или «до актабан шубврынды»)

2) Хивинский период.

Действительно братья каракалпаки чем то похожи на нас ,особенно на представителей младшего жуза. Что интересно когда начался оток оралманов с каракалпакстана ,все без исключения начили переежать на запад ,их много у нас в Актау ,Атырау ,Актобе ,так что не надо растраиваться вы все казахи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тамги табынов тоже похожи со старшежузовскими племенами (канглы, жалайыр).

Табыны от монгольского - пять, от албанов разделился 5 племени во времена Шынгысхана и они вместе с монголами пошли в запад. В Ногай юрте табынов было 7 племини. После Ногай юрта табыны оказались среди башкиров и казахов. Когда образовался младший жуз они присоединились в союз племен Жети ру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тамги табынов тоже похожи со старшежузовскими племенами (канглы, жалайыр).

Табыны от монгольского - пять, от албанов разделился 5 племени во времена Шынгысхана и они вместе с монголами пошли в запад. В Ногай юрте табынов было 7 племини. После Ногай юрта табыны оказались среди башкиров и казахов. Когда образовался младший жуз они присоединились в союз племен Жети ру.

Конечно, легко все списывать на монголов.

Но...

Слово "табын" на каз. означает "стадо", "род".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кырыкмылтык, рахмет!!!

Я учился в казахском школе, казахский второй родной язык.Почти все одноклассники живут в г. Актауе, и у меня в пос. Мангистау-2 свой частный дом есть (там временно живет одноклассник с семьёй). В год минимум 4 раза (по бизнесу) у их бываю в гостях. Актау красивый молодежный город. В г. Атырауе и в г. Актюбе живут родные (каракалпаки) и эти города очень живописные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, легко все списывать на монголов.

Но... Слово "табын" на каз. означает "стадо", "род"

это употребляются в коневодстве,

учены КР уже остановились на этой версии, что табыны откочевывали вместе с монголами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это употребляются в коневодстве,

учены КР уже остановились на этой версии, что табыны откочевывали вместе с монголами

1. не только.

значение слова табын

2. и какие ученые?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Табы́н (каз. и башк. Табын; ~ тюрк. табыну "молиться,поклоняться Богу", ~ монг. табын "пять") — одно из родовыхобъединений в составе башкир, одно из родовых объединений в составе жетыруМладшего Жуза казахов. Также башкирский род Каратаулы-Айле называют по другому- Табынмазар.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Табын

Вот ещё:

http://www.tabyn.kz/index.php?option=com_content&view=article&catid=2%3A2012-01-15-19-09-35&id=45%3A2012-02-15-15-49-56&Itemid=4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...