Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

Реплика Аскар'а скрывается. Предупреждаю его о необходимости соблюдения правил, прошу с ними ознакомиться.

http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реплика Аскар'а скрывается. Предупреждаю его о необходимости соблюдения правил, прошу с ними ознакомиться.

http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

OK...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однажды встречался с каракалпаками, и обратил внимание на то, как похож их язык на язык карагашей. Удивительно, практически один язык. Поэтому утверждение о близости каракалпакского к казахскому и киргизскому - категорически не принимаю. Каракалпакски очень (!!!) близок к языку карагашей (часть астраханских татар) и языку кубанских ногаев. Также и к языку дагестанских ногаев (в меньшнй степени).

Т.е., по сути, каракалпакский, как могу предположить, близок к народному языку Золотой Орды, а именно - к западно-золотоордынскому (он же золото-ордынско-татарский).

Подчеркну, это моё мнение, основанное на наблюдениях, следовательно, отражающее некую реальность.

не смеши людей пожалуиста... я знаю языки всяких там татар поволжских,башкир и т.д. каракалпакский намного ближе к казахскому

Share this post


Link to post
Share on other sites

не смеши людей пожалуиста... я знаю языки всяких там татар поволжских,башкир и т.д. каракалпакский намного ближе к казахскому

татарский, башкирский, ногайский, каракалпакский и казахский языки не входят в одну кыпчакскую группу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

татарский, башкирский, ногайский, каракалпакский и казахский языки не входят в одну кыпчакскую группу?

входят, но каракалпакский ближе к казахскому

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вопрос, оймауты к кому среди каракалпаков относятся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Планируем закончить статью по каракалпакам к весне 2012 года.

50 гаплотипов будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К какому племени у каракалпаков относится канлы и найман, к конгратам или он торт уру. Куда он входит подскажите.

Также подскажите к какой ветви кенегесов относится алип нукус и омир

известные мне ветви

Добал

Кара оймаут

Сары Оймаут

Актоган кенегес

Шуйт

Араншы.

Или эти два рода в них не входят

Из каких родов состоит мангыт у каракалпаков

П.С. Подскажите литературу с подробным родовым делением каракалпаков, есть ли она в электронном виде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У каракалпаков есть арыс он торт уру (14 родов), в котором 4 больших рода

Китай-Кипчак и Мангыт-Кенегес.

Вопрос куда входят найманы и канглы и еще какие рода входят в 14 уру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4.акункараган

4.кожакараган

4.гайыпкараган

12.желкараган

2.токалкараган

4.мантыккараган

5.моллакараган

5.байкараган

6.баксыкараган

Кто они? Керейты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У каракалпаков есть арыс он торт уру (14 родов), в котором 4 больших рода

Китай-Кипчак и Мангыт-Кенегес.

Вопрос куда входят найманы и канглы и еще какие рода входят в 14 уру.

Канглы считаются частью союза с Кипчаками...

Найманов, вроде среди калакалпаков-нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канглы считаются частью союза с Кипчаками...

Найманов, вроде среди калакалпаков-нет...

Спасибо, про найманов, видел одного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал недавно Жданко и труды Хорезмской экспедиции.

Очень много интересного прочитал.

Подскажите есть ли какие-нибудь еще работы с фиксацией родов каракалпаков, шежире и их преданий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950.

Там дана такая схема.

1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы.

2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган).

Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки :)

Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видел эти данные. но они по ходу как казахские Бекарыс, Жанарыс и Акарыс. Миф. А уже на уровне родов там реальное родство.

Сами шежире у Жданко дают более полную картину.

Например рода Салтыр, Жадик и Майлы-Балта, происходят от Толыбая, приемного сына Сангмуруна неизвестного происхождения.

Сейчас провожу работу по тестированию каракалпаков, там есть немного кипшаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

Может стоит делать их в ворде, и вешать для скачивания или как на елим.кз в экселе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может стоит делать их в ворде, и вешать для скачивания или как на елим.кз в экселе.

На самом деле речь идет о презентабельных списках, чтобы они хорошо воспринимались читателями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Муйнак что означает по каракалпакски? На берегу Каспия есть кумыкское древнее село Буйнак (Бойнакъ) у города Избербаш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

МУЙНАК у Арала и БУЙНАК НА КАСПИИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по казахски мойнак это холмик, возвышение, изгибы горных хребтов,

еще ошейник, шея (скотины)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950.

Там дана такая схема.

1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы.

2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган).

Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки :)

Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

У нас у казахов "кипчаки" (и "канглы") вошли в состав разных племен: ашамайлы (керей,уак),таракты (Средний Жуз или аргын),канжыгалы (аргын),баганалы (найман)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по Днк результатам данные племена в основном тезки, кроме кипчаков и канлы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по Днк результатам данные племена в основном тезки, кроме кипчаков и канлы

Ну,перечисленные рода довольно крупные,и делится на много ветвей. Чтобы определить их происхождение тестирование 1-2 человек мало.

И вряд ли они тезки, и ашамайлы и таракты и канжыгалы и баганалы не человеческие же имена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В основном это название тамг, которые могли совпадать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по казахски мойнак это холмик, возвышение, изгибы горных хребтов,

еще ошейник, шея (скотины)

Муйнак что означает по каракалпакски? На берегу Каспия есть кумыкское древнее село Буйнак (Бойнакъ) у города Избербаш.

Казахское название поселка Денисовка, Денисовского района Костанайской области - "Туйе мойнак".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...