Jump to content



Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

14 минут назад, Kamal сказал:

2. нет, Мунис и Агехи цитируют Абулгази, где указаны названия родов, правда, и эти сочинения переписаны Баяни в начале 20 века. Ценность этих сочинений в том, что хоть названия родов идентичны с каракалпакскими, а почему нет кытаев - тут вопрос. 

3. согласно "шежире" Бердаха, в конце 18 века, кытаи оказываются в паре с конратскими шуллуками, которые были основной опорой Нуртай батыра. Это были самые тяжелые времена, когда народ не мог определиться, частью народа владел Айдос бий (конраты-Жаунгыры) и тянул в Хиву, часть с Маман бийем (кипчаки) вместе с аральцами собирался в подданство России. Главный бий Орунбай правил мангытами и кенегесами и не смог объединить остальных, в конце-концов принял сторону Айдос бия. Нуртай (шуллуки и кытаи) обосновался на Жанадарье, построил город и никуда не собирался, вот они и взяли на себя весь удар последних притеснений со стороны казахов. 

Кытаи сильно отличаются от других каракалпаков? Вообще удивительна судьба этого народа, как они вообще выжили? Были ведь императорами Китая, гегемонами Монголии и Ср.Азии, потом сплошные поражения, от джурдженей, найманов, монголов, казахов, и все-таки они до сих пор живы, несмотря на всю трагическую свою историю.

Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, mechenosec said:

Кытаи сильно отличаются от других каракалпаков? Вообще удивительна судьба этого народа, как они вообще выжили? Были ведь императорами Китая, гегемонами Монголии и Ср.Азии, потом сплошные поражения, от джурдженей, найманов, монголов, казахов, и все-таки они до сих пор живы, несмотря на всю трагическую свою историю.

Я как-то делал подборку старых фото каракалпаков по племенам. Там Кытаи, на фоне других племен выглядят настоящими монголами, правда, головной убор у них каракалпакский. А вообще, надо бы почитать книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Он рассматривает каракалпаков в контексте с каракитаями. Мне пока не удалось достать эту книгу, очень хотелось бы почитать.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kamal сказал:

Я как-то делал подборку старых фото каракалпаков по племенам. Там Кытаи, на фоне других племен выглядят настоящими монголами, правда, головной убор у них каракалпакский. А вообще, надо бы почитать книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Он рассматривает каракалпаков в контексте с каракитаями. Мне пока не удалось достать эту книгу, очень хотелось бы почитать.

у кытаев О , как у наиман?

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Shymkent said:

у кытаев О , как у наиман?

по крайней мере из семерых протестированных пятеро О, по одному С и R.

Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Shymkent said:

О , как у наиман? 

R1a или R1b ? то какои субклад 

Я не разбираюсь, те у кого О - О3а2с1а., а у тех R2. Без Асан-Кайгы тут не разобраться (из его работы). Кстати, не 7, а 8 кытаев. Двое R2 и один С3. 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Kamal сказал:

Я не разбираюсь, те у кого О - О3а2с1а., а у тех R2. Без Асан-Кайгы тут не разобраться (из его работы). Кстати, не 7, а 8 кытаев. Двое R2 и один С3. 

О вроде как у наиман

R2 интересный случаи, у калмык может быть от вас

Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, Le_Raffine said:

Краткие сведения по Нуртаю можно? Хотя бы приблизительные годы жизни?

О нем известно, что он из бухарских каракалпаков (конрат-костамгалы). Умер от ран в начале 19 века. В конце 18 века, используя восстание Сырыма Датова в казахском жузе, вел успешные боевые действия против бухарских и хивинских притеснений, надолго отбил их желание завоевать каракалпаков, укрепился по левому берегу Сырдарьи (Жанадарья, Кувандарья). В его планах было создание своей независимой государственности, но этому мешали в первую очередь, разногласия среди самих каракалпакских бийев, которые в конечном итоге увели своих подданных из данной территории. Все это привело к дальнейшему поражению Нуртай батыра - и шуллуки, и кытаи, кто уцелел, ушли вслед за остальными. 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Shymkent said:

О вроде как у наиман

R2 интересный случаи, у калмык может быть от вас

А в чем особенность R2?

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kamal сказал:

О нем известно, что он из бухарских каракалпаков (конрат-костамгалы). Умер от ран в начале 19 века. В конце 18 века, используя восстание Сырыма Датова в казахском жузе, вел успешные боевые действия против бухарских и хивинских притеснений, надолго отбил их желание завоевать каракалпаков, укрепился по левому берегу Сырдарьи (Жанадарья, Кувандарья). В его планах было создание своей независимой государственности, но этому мешали в первую очередь, разногласия среди самих каракалпакских бийев, которые в конечном итоге увели своих подданных из данной территории. Все это привело к дальнейшему поражению Нуртай батыра - и шуллуки, и кытаи, кто уцелел, ушли вслед за остальными. 

А родился примерно когда?

Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Le_Raffine said:

А родился примерно когда?

точных сведений не имею, примерно в середине 18 века. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Shymkent сказал:

у кытаев О , как у наиман?

разные субклады. ЕМНИП 16000 лет назад разделились

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Kamal сказал:

по крайней мере из семерых протестированных пятеро О, по одному С и R.

явно не тезки и скорее потомки киданей - гаплогруппа типичная восточно-азиатская, еще и у подавл.  большинства протестированных

Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

явно не тезки и скорее потомки киданей - гаплогруппа типичная восточно-азиатская, еще и у подавл.  большинства протестированных

их бы сравнить с уйгурами О

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Shymkent сказал:

у них М122?

у наших наиман М134 и М175?

У них М117

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, asan-kaygy сказал:

У них М117

по новой классификации:

M175 - O

 M134 - O2a2b1

  M117 - O2a2b1a1

у наших найманов по этой классификации какая субклада?

Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, кылышбай сказал:

по новой классификации:

M175 - O

 M134 - O2a2b1

  M117 - O2a2b1a1

у наших найманов по этой классификации какая субклада?

М134 но не М117

Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Shymkent сказал:

 

а у наших какие субклады?

соседний разошлись 16 тысяч лет назад емнип

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...