Каракалпаки

[Kamal]

17 часов назад, Jagalbay сказал:

почему Небольсин тоже пишет, что казаяклы это туркмены, а не каракалпаки? 

Ну, есть Казаяклы среди ставропольских туркменов и не только Казаяклы, но и Колдаулы, Мамат и ряд других (не помню всех). Только нет рода Казаяклы среди туркменов Туркменистана. При отсутствии исторической обоснованной работы подобные предположения Небольсина ничего не значат. К примеру, Низами Мамедов изучая некоторые исторические вопросы, связанные с каракалпаками делает вывод об исторической общности каракалпаков, карапапахов и гагаузов на примере именно Казаяклы и ряда других родов которые присутствуют у этих народов. А насчёт историчности, например, есть мангыты- кенегесы среди казахов. Как они оказались среди казахов, есть ли какая-нибудь работа, они же нынче казахи.

В своей основной массе Казаяклы это каракалпаки, причем в обоих Арысах они довольно крупный род, и у зарафшанских они есть.

[Kamal]

4 часа назад, Zake сказал:

Да, я тоже считаю, что есть связь с коныратским суфидским Хорезмом, но несколько по другому вижу эту связь. 

Фактически весь каракалпакский родоплеменной состав Конратов есть и у узбеков, но в Арыс у узбеков они не объединены, а просто относят себя конратскому племени, а хотя, нынче современные узбеки отказываются от принадлежности к какому-либо роду, не приветствуется у них, отказываются изучать, а мы, наоборот, гордимся что принадлежим тому или иному роду. Вот, тоже интересный вопрос. 

[Kamal]

Саламат Аяпов с дастаном Едиге в Венгрии. 

 

[Kamal]

Песня "Маман бий" в исполнении Бахтияра Жуматаева. 

Маман бий из рода Ябы (Жабы), сын Оразак батыра, ближайшего соратника Ишим Мухаммед хана. Маман бий известен каракалпакскому народу как бесстрашный батыр 18 века, выдающийся дипломатический деятель, посол от имени Каип хана в Российскую империю, в пожилом возрасте бий Арыса Онторт уру. Погиб от рук людей прохивински настроенного Айдос бия (бия Арыса Конрат) за идею присоединения Нижних каракалпаков к Российской империи.

 

[Kamal]

Песня "Бабам ау" в исполнении Бахтияра Жуматаева.

Песня о выдающемся сыне каракалпакского народа Ерназаре Алакозе, внучатого племянника того Айдос бия, который погубил Маман бия. Ерназар был предводителем каракалпакского восстания 1855-56 годов в Хиве, был бием Арыса Конрат. Погиб от рук прохивинского Ерназара Кенегеса, бия Арыса Онторт уру, который поверил обману со стороны хивинского хана и, идя против Ерназара Алакоза, думал, что борется против кяфиров, продавшимся Российской империи. Вот такие были предки у нас, с этим мы и живем. Понятно, что каждый деятель думал о народе, боролись за счастливое будущее своего народа, но увы, враги умело воспользовались их наивностью.

 

[Jagalbay]

В 05.03.2024 в 05:53, Kamal сказал:

Ну, есть Казаяклы среди ставропольских туркменов и не только Казаяклы, но и Колдаулы, Мамат и ряд других (не помню всех). Только нет рода Казаяклы среди туркменов Туркменистана. При отсутствии исторической обоснованной работы подобные предположения Небольсина ничего не значат. К примеру, Низами Мамедов изучая некоторые исторические вопросы, связанные с каракалпаками делает вывод об исторической общности каракалпаков, карапапахов и гагаузов на примере именно Казаяклы и ряда других родов которые присутствуют у этих народов. А насчёт историчности, например, есть мангыты- кенегесы среди казахов. Как они оказались среди казахов, есть ли какая-нибудь работа, они же нынче казахи.

В своей основной массе Казаяклы это каракалпаки, причем в обоих Арысах они довольно крупный род, и у зарафшанских они есть.

среди буджакских ногайцев тоже были казаяклы

[Kamal]

В 12.03.2024 в 21:58, Jagalbay сказал:

среди буджакских ногайцев тоже были казаяклы

Среди современных ногайцев Казаяклы также зафиксированы, я писал об этом ранее. Это логично, потому что, каракалпаки и ногайцы исторически были союзниками. По крайней мере, такое определение, что каракалпаки выделились от ногайцев накрепко проникло в историческую литературу. Но, к сожалению, у историков до сих пор нет специальной работы по изучению значимости этого Союза, насколько он был крепок, как возник, кто основоположник, на чем держался, кто кому подчинялся, или, это был такой равноправный военно-политический союз..., в общем, ни на один из вопросов до сих пор нет ответа. По каракалпакским преданиям лично нам известно, что разлад между ногайцами и каракалпаками окончательно произошел после падения Казанского ханства, а после смерти Ураз Мухаммеда, Союз и вовсе распался, после чего начинается уже чисто каракалпакская история.

Кстати, Казаяклы могут сохраниться ещё и среди ногайцев Добруджи, так как туда ушла часть тех буджакских. По крайней мере, известно о ногайских Джагалтаях, которые нынче там проживают. Джагалтаи, как и каракалпакские Жагалтаи сильно созвучны, возможно одного происхождения, так как у российских ногайцев такого рода нет, а есть род Джагалбайлы, созвучный с казахским родом Жагалбайлы, скорее всего ваши соплеменники.

[кылышбай]

В 04.03.2024 в 17:56, Zake сказал:

Прежде нужно было разобраться почему каракалпакская (узбекская) конфедерация племен носит название конырат.

В Хорезме правил Нангудай. В состав каракалпаков влилось часть аральцев и исторически они связаны с Хорезмом. Где то там видимо корни

[кылышбай]

В 05.03.2024 в 05:53, Kamal сказал:

А насчёт историчности, например, есть мангыты- кенегесы среди казахов. Как они оказались среди казахов, есть ли какая-нибудь работа, они же нынче казахи.

Кенегесы есть как род кырме среди алшынов-шекты (Алимулы). Генетически они оказались близки к каракалпакским кенегесам с G2. Генетика подтвердило шежире. Мангыты насколько знаю живут на юге, вроде не кырме а отдельный род и помнят свое каракалпакское происхождение (asan-kaygy ими подробно занимался)

[кылышбай]

В 07.03.2024 в 22:58, Kamal сказал:

Маман бий из рода Ябы (Жабы), сын Оразак батыра, ближайшего соратника Ишим Мухаммед хана. Маман бий известен каракалпакскому народу как бесстрашный батыр 18 века, выдающийся дипломатический деятель, посол от имени Каип хана в Российскую империю, в пожилом возрасте бий Арыса Онторт уру. Погиб от рук людей прохивински настроенного Айдос бия (бия Арыса Конрат) за идею присоединения Нижних каракалпаков к Российской империи.

Нужно добавить что Жабы это подрод Кыпчаков

[Zake]

3 часа назад, кылышбай сказал:

В Хорезме правил Нангудай. В состав каракалпаков влилось часть аральцев и исторически они связаны с Хорезмом. Где то там видимо корни

Мы имеем с одной стороны казахских коныратов с Нангудаем, а с другой стороны каракалпакских/узбекских коныратов с Нангудаем и Майкы би на буром коне. Как я писал ранее, родоплеменное "наполнение" совершенно различное у  двух конратских групп. В Хорезме правили предки казахских конратов или каракалпакских? Можете полностью сформулировать свою точку зрения?

[Kamal]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Кенегесы есть как род кырме среди алшынов-шекты (Алимулы). Генетически они оказались близки к каракалпакским кенегесам с G2. Генетика подтвердило шежире. Мангыты насколько знаю живут на юге, вроде не кырме а отдельный род и помнят свое каракалпакское происхождение (asan-kaygy ими подробно занимался)

Я специально не изучал этот вопрос, просто ссылаюсь казахским источникам. К примеру, у Кенегесов есть некоторые рода, которые нынче у Младшего жуза идут отдельно как кирме (вхожденцы), в том числе род Тама, который объединяет фольклор казахов, ногайцев и каракалпаков через эпос "Ер Шора" или "Шора батыр". Надо бы, конечно, специально заниматься этим вопросом тем, кто должен этим заниматься.

Насчёт Мангытов, судя по информациям действительно живут на юге Казахстана. Но, они люди точно не внука Сагындык бия Адила, который по приказу своего отца Аблай хана со своими каракалпаками переселился в область современного Тараза, так как Сагындык бий не из Мангытского племени, я даже подозреваю, что он из каракалпакских Торе, из Кучумовичей. И если эти мангыты не люди Сагындык бия, то они вполне могут быть людьми Мухаммед бия, который состоял в Совете биев у Тауке хана. Но, тоже нужно изучить.

[Kamal]

1 час назад, кылышбай сказал:

Нужно добавить что Жабы это подрод Кыпчаков

Да, Ябы (Жабы) кипчаки, но в каком-то промежутке времени были обособлены от других кипчакских родов. При правлении Ишим Мухаммеда, они сыграли большую роль в обьединении разрозненных каракалпакских родов под управлением Ишим хана. Мурат Шейх, ябинец, даже стал правителем Нижних каракалпаков и соправителем Ишим хана.

[Kamal]

4 часа назад, Zake сказал:

Мы имеем с одной стороны казахских коныратов с Нангудаем, а с другой стороны каракалпакских/узбекских коныратов с Нангудаем и Майкы би на буром коне. Как я писал ранее, родоплеменное "наполнение" совершенно различное у  двух конратских групп. В Хорезме правили предки казахских конратов или каракалпакских? Можете полностью сформулировать свою точку зрения?

А были ли Конраты разделены на узбекских/каракалпакских и казахских во время правления самого Нангудая в Хорезме? Ведь, это 14 век, когда казахи ещё не выделились в отдельную этногруппу. Как можем определить, кто над кем правил? Я лично думаю, что Нангудаю подчинялись не только хорезмские племена, населявшие побережья хорезмской Амударьи, но и часть племен Туркестана по побережью Сырдарьи. А в дальнейшем, в период правления его сыновей-суфидов, судьбы народов побережья Амударьи и Сырдарьи сложились по-разному. А вообще, где проходила граница правления самого эмира Нангудая?

[Zake]

4 часа назад, Kamal сказал:

А были ли Конраты разделены на узбекских/каракалпакских и казахских во время правления самого Нангудая в Хорезме? Ведь, это 14 век, когда казахи ещё не выделились в отдельную этногруппу. Как можем определить, кто над кем правил? Я лично думаю, что Нангудаю подчинялись не только хорезмские племена, населявшие побережья хорезмской Амударьи, но и часть племен Туркестана по побережью Сырдарьи. А в дальнейшем, в период правления его сыновей-суфидов, судьбы народов побережья Амударьи и Сырдарьи сложились по-разному. А вообще, где проходила граница правления самого эмира Нангудая?

  А была ли вообще когда-то  единая общность казахских и каракалпакских коныратов (в виде одного племеного образования)? Может наоборот, какие-то племена (кияты, уйгуры и т.д.) получали название "конырат" из-за тесной религиозной (суфийской) афилиированности с конратским Хорезмом и в результате этой суфийской аффилиированности в глазах внешнего мира начали представлять собой в том числе некое "конратское" обьединение племен (консорциум)? Не забываем, что мангыт Едиге тоже считался "коныратом" согласно ибн Арабшаху, т.е. и мангытов в свое время относили к "коныратам". 

Впрочем об этом всем я писал еще несколько лет назад. По конратскому кейсу мне интересна обьяснительная модель генетиков и в частности Кылышбая, который писал в т.ч. о  "бутытолочном горлышке". 

[Kamal]

8 часов назад, Zake сказал:

  А была ли вообще когда-то  единая общность казахских и каракалпакских коныратов (в виде одного племеного образования)? Может наоборот, какие-то племена (кияты, уйгуры и т.д.) получали название "конырат" из-за тесной религиозной (суфийской) афилиированности с конратским Хорезмом и в результате этой суфийской аффилиированности в глазах внешнего мира начали представлять собой в том числе некое "конратское" обьединение племен (консорциум)? Не забываем, что мангыт Едиге тоже считался "коныратом" согласно ибн Арабшаху, т.е. и мангытов в свое время относили к "коныратам". 

Впрочем об этом всем я писал еще несколько лет назад. По конратскому кейсу мне интересна обьяснительная модель генетиков и в частности Кылышбая, который писал в т.ч. о  "бутытолочном горлышке". 

Единой общности скорее всего не было, но территориально могли быть под властью конрата Нангудая. Если бы была строго конратская племенная общность, то у нас у всех сегодня были бы идентичные друг-другу родоплеменные названия. Но этого нет, по крайней мере у казахских конратов одни названия, а у узбекских и каракалпакских другие, при чем у последних как раз одинаковые названия, так как остались на одной территории. Поэтому, возможно даже и сыграл суфийский религиозный фактор. В этом случае и Едиге мог быть религиозным "Конратом" в период его проживания в Хорезме.

 

[Kamal]

Некоторые отрывки из докладов Оренбургской экспедиции. Тут указываются основные каракалпакские племена на начало 1740-ых годов. Всего 9 племен - конраты, кытаи, кипчаки, мангыты, кенегесы, уйсуни, кияты, муйтены и джабы. Указывается, что трое из этих племен (конраты, мангыты, кипчаки) находились в Аральском владении, но, скорее всего имеется ввиду их основная часть, так как конраты отмечаются ещё и среди Нижних каракалпаков низовья Сырдарьи. А ещё один момент, из указанных выше племен в настоящее время отсутствуют Уйсуни, возможно тоже отстали от каракалпаков как и Жалаиры. Кстати, Жалаиры как отдельное племя не указываются, так как они входили Киятам.

ОРЕНБУРГСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ И ИЗУЧЕНИЕ «СТЕПНЫХ» КАРАКАЛПАКОВ

 Народы Центральной Азии, в том числе каракалпаки северного региона Узбекистана имеют своеобразную богатую историю и духовную и материальную  культуру. Нынешняя богатая культура-плод многовекового труда предков и плод  тюркоязычной цивилизации. При создании своеобразной культуры и истории большой вклад внесли множество межэтнических групп, народов и народностей. 
Приаральская локальная цивилизация является результатом многовековой деятельности и плодотворного влияния множества родов, племен, народов нации.  История и культура народов Приаралья, Северного региона Узбекистана имеет многовековую этнокультурную общность, глубокие этногенетические процессы, изучение которых является одной из актуальных проблем исторической науки. 
Изучение истории каракалпаков началось в XVIII веке и до сих пор каракалпакская тема, происхождение народа, этнополитическая, этнокультурная история каракалпакского народа еще мало разработаны. Поэтому необходимо независимое, глубоко научно обоснованное исследование по истории каракалпакского народа. О роли Оренбургской экспедиций в изучение «степных» каракалпаков в 1737-1740 годы. Оренбургская экспедиция была затеяна И.К.Кирилловым (1689-1737). Кириллов был ярким представителем петровской админстрации. [1]. В 1731 году хан Младшего жуза Абулхаир обратился с просьбой принять его российское подданство, поскольку над казахами нависла угроза со стороны джунгар. Кириллов умер от туберкулеза 14 апреля 1797 года, оставив множество незаконченных дел и нерешенных проблем. [1]. В.Н.Татищев сменил поста начальника Оренбургской экспедиции И.В.Кириллова и 10 мая 1737 г. он становится начальником Оренбургской экспедиции, которая была  переименована в 1738 г. в Оренбургскую комиссию. Государственный деятель историк В.Н.Татищев является одним из основоположников исторической науки в России, и благодаря его деятельности в Самаре, Астрахани и Оренбурге имелись связи с каракалпаками. В 10 мая 1737 г. он становится начальником Оренбургской экспедиции, которая была переименована в 1738 г. в Оренбургскую комиссию. В 1739-1740 гг. В.Н.Татищев имея связи и знакомства с киргиз-кайсаками и каракалпаками, из Самары направил письмо каракалпакскому хану Гаиб (п)у Мухаммеду Бахадуру, старшине Уразак-батыру. В.Н.Татищев с помощью русского посла Дмитрия Гладышева получил известие о каракалпаках, об их просьбы в протекции России. Собирая материалы о происхождения каракалпаков, он упоминает: «Каракалпаки-татарский народ, имя значит- черная шапка, живут селениями, аулами при Аральском море на северной стороне от реки Сырдарьи и до Аральского народа. Каракалпаки в 1740 г. просили, чтобы их приняли в Российское подданство». 
Впервые в исторической науке В.Н.Татищев попытался определить тюркскоепроисхождение каракалпаков и тюркскою основу происхождения каракалпаков. [2]. В начале 40-х гг. XVIII в. каракалпакские ханы имели дипломатические связи с 
Оренбургским губернатором и в 1742-1743 гг. побывали с письмами в городах Орске, Оренбурге, Уфе, Санкт-Петербурге, в итоге это привело к протекции «нижних» каракалпаков на Сырдарье в составе России. Новые политические события пробудили большой интерес ученых-историков по изучению каракалпаков, вопросам их происхождения, их прародины и причины переселения в Приаралье. 
 В 1740-1741 годы была организовано военная экспедиция в Приаралье, первое исследование степей Южного Казахстана, Восточного Приаралья и Хивинского ханства. Поездка из Орска в Хиву и обратно совершена поручиком Дм. Гладышева и инж И. 
Муравина, путешествие проходило через Аральское и Каракалпакское владения, составлены карты, описание каракалпаков и аральцев. В Санкт-Петербурге информация об экспедиции особого резонанса не получила. Материал не вышел за пределы административных органов и не стал достоянием ученых Российской Академии наук. 
Часть материалов отчета экспедиции была введена в научный оборот П.И.Рычковым, причем без упоминания исторических источников. [3]. В октябре-ноябре 1740 г. русский офицер Дм.Гладышев с товарищами прибыл по реке Адам-ата в Аральский городок Шахтемир (Чимбай) и другие места. Переводчик экспедиции Т.М.Нурлин впервые составил сводный список родоплеменного состава Каракалпакского владения и Аральцев: биев, батыров, беков, аталыков, ходжа, старшин, мирабов, сотников, таможенников: Китай, Кунград, Кенегес-Мангыт, Кыпчак, Уйсун, Джабы, 
Кят, Муитен. Им управляли бийи, старшины, батыры, султаны, шейхи, ходжи и ханы Роды и племена Мангыт, Конграт, Кыпчак находились в Аральском владении. 
Интересно, что оренбургские послы внимательно и любопытно смотрели на женщин-каракалпачек: «жены их носят кулмяк синей, красной бязи, саўкеле укращено жемчугом, агатом и сердоликом; их жены под косынкой заплетают длинные косы». В отчете и карте И.Муравина показаны маршруты экспедиции, исторические места: 
Шылпык, Нур-кус,Шелтехтау Шахтемир, озеро Ашшы-куль, Даукаринские озера, озера Кара-куль и другие. [4].
П.И.Рычков в своих сочинениях «История Оренбургская» (1730-1750) и «Топография Оренбургская» (1757), а также рукописном труде «Экстракт исторический» (1734-1771) сообщает данные о каракалпаках, их происхождении и прародине. В труде «История 
Оренбургская» есть предания о переселении каракалпаков от берегов Волги к Аральскому морю: «Нижний каракалпакский народ кочует возле Аральского моря, занимается хлебопашеством и содержанием рогатого скота, При последовавшем прямом 
их покорении прибывшие от них посланцы сказали, что каракалпакский народ происходит от ногайцев, жили они на Ногайской стороне реки Волги между Астраханскими и Казанскими ханствами, а в нынешняя народная масса на Бухарскую 
сторону к Аральскому морю перешла за 260 лет» В его страноведческом сочинении «Топография Оренбургская» упоминает: «Мурат-шейх почитаемый святой и ученый человек сказал, что все они издревле и проживали на Ногайской стороне Волги реки, между Астраханского и Казанского царствами, откуда вышли они 270 лет, каракалпаки, перешли сперва на устье Сырдарьи, у города Джанкента». Здесь необходимо отметить, что П.И.Рычков не встречался с Мурат-шейхом, который на старости лет не мог приехать в Оренбург. Его рассказы, дошли до Оренбургской пограничной канцелярии, где работал П.И.Рычков через Халветшейха-сына Мурат-шейха. Интересно также то, что офицер Дм. Гладышев, побывавший среди каракалпаков, слышал предания о прародине каракалпаков и сообщил, что они, каракалпаки, исстари проживали между Астраханом и Казанью, а потом отошли Бухарской стороне и к Приаралье. П.И.Рычков интересовался этим важным вопросом и упоминает что прочитал старые татарские рукописные книги, в которых есть сведения о древних каракалпаках. Они жили в приволжских местах, откуда притесняемые и разоряемые удалились к устью Сырдарьи. [5].