Каракалпаки

[Qairly]

4 часа назад, ARS сказал:

Комплексы у вас по отношению калмак , будто бы они не люди 

Не могли оставить такого количества потомства в другой популяции, люди, которыми эта самая популяция торговала на рынках. И дело не в том что они люди или не люди, а в том что этого самого потомства было не так много, и от них не происходят крупные эли. 

[Kamal]

18 hours ago, Tima_2109 said:

Совет биев был создан для противовеса султаном, чингизидам короче со всей аристократией. Каракалпаки же входили в этот совет значит были подданными казахского хана Тауке, платили дань, и.т.д 

Если Вы читали биографию Тауке хана, то там черным по белому написано, что Тауке сумел объединить к себе значительную часть каракалпакских и кыргызских родов. Значительная часть - не означает весь народ, об этом я уже несколько раз писал в ответ на Ваши посты. С другой стороны, эта значительная часть, но незначительная для каракалпакского народа, могла быть просто оппозицией против Кучумовичей, которые так безалаберно правили народом в желании вернуть себе Сибирь. Кучумовское правление лишь при Ишим Мухаммеде более нормализовалось, так как были прекращены все набеги на русские территории.

Про платили дань нигде нет в источниках, есть только упоминание в письмах Каип хана к русской администрации о том, что Абулхаир хан требует пошлину от каракалпакских торговых караванов, направляющихся в Россию. А про должны были выставлять войско для казахского хана, я Вам дал ссылку на один документ от 1731 года о заключении между Нижними каракалпаками и казахскими жузами военного союза против джунгар. 

 

[Kamal]

7 hours ago, Qairly said:

Перепутали время правления ханов, да и не дожил бы он, живя при Жангире до Тауекеля II, и не дожил бы до Жангира, живя при Тауекеле I. Род конырат у Сасык-бия. Как раз на месте исторического проживания, которых, жили и каракалпаки тоже, и прлодолжают жить и поныне.

До Ишим Мухаммеда управлял каракалпаками Жангир хан (Кучумович), раннему и позднему казахским Жангир ханам он не имеет отношение. Уже обсуждали.

[Qairly]

27 минут назад, Kamal сказал:

До Ишим Мухаммеда управлял каракалпаками Жангир хан (Кучумович), раннему и позднему казахским Жангир ханам он не имеет отношение. Уже обсуждали.

Еще раз повторю, мое ИМХО это один и тот же человек. Личное мнение или желания, чьи-либо, я не учитываю. Казахские торе не только Урусханиды, Жангир хан родился как раз в местах компактного проживания каракалпаков и казахов младшего жуза на территории современного Юго-Западного Казахстана, в этот самый исторический период.

И ничего удивительного в Кучумовичах среди казахов или каракалпаков я не вижу, они были ставленниками при мангытах в Ногайской Орде. 

ЕМНИП хан хасгуд, мангд и буруд в калмыцком эпосе, а не только хасг. 

[ARS]

1 час назад, Qairly сказал:

Почему нет? Вы их случайно с нирунами не перепутали?

С какими нирунами ? М407 априори не могут быть дарлекинами , общий предок с нирунов с М407 жил 30000лет назад

[ARS]

1 час назад, Qairly сказал:

Не могли оставить такого количества потомства в другой популяции, люди, которыми эта самая популяция торговала на рынках. И дело не в том что они люди или не люди, а в том что этого самого потомства было не так много, и от них не происходят крупные эли. 

Ну тогда другое предположение,  они из местных кипчаков защитников Отрара , согласно советским историкам и Меченосца 

[Qairly]

1 минуту назад, ARS сказал:

С какими нирунами ? М407 априори не могут быть дарлекинами , общий предок с нирунами у  М407 жил 30000лет назад

Я не улавливаю того, что вы пытаетесь мне донести. Жалаиры тоже не дарлекины? Потому что они не родственники по мужской линии нирунам? 

[ARS]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Я не улавливаю того, что вы пытаетесь мне донести. Жалаиры тоже не дарлекины? Потому что они не родственники по мужской линии нирунам? 

Жалаиры разве дарлекины?

[Qairly]

1 минуту назад, ARS сказал:

Ну тогда другое предположение,  они из местных кипчаков защитников Отрара , согласно советским историкам и Меченосца

Вы прыгаете из крайности в крайность, пытаясь выдать свои фантазии за правду, возведя в абсолют противоположное мнение. При всем при этом, вы опять таки несете ересь, м407 представители рода конырат у казахов, дарлекин монгольского племени с очень высоким положением в обществе в ранней монгольской империи. Они никак не связаны ни с туркменами и кипчаками, ни с калмыками из Западной Юань. Территории под правление им пожаловали в этой местности в 13 веке. 

[Qairly]

2 минуты назад, ARS сказал:

Жалаиры разве дарлекины?

В сокровенном сказании, да.

[ARS]

6 минут назад, Qairly сказал:

Вы прыгаете из крайности в крайность, пытаясь выдать свои фантазии за правду, возведя в абсолют противоположное мнение. При всем при этом, вы опять таки несете ересь, м407 представители рода конырат у казахов, дарлекин монгольского племени с очень высоким положением в обществе в ранней монгольской империи. Они никак не связаны ни с туркменами и кипчаками, ни с калмыками из Западной Юань. Территории под правление им пожаловали в этой местности в 13 веке. 

У вас хотелки , здесь мои ,,фантазии,, не причем , генетика многое проясняет 

[ARS]

9 минут назад, Qairly сказал:

В сокровенном сказании, да.

Днк их незнаю 

[Qairly]

Только что, ARS сказал:

У вас хотелки , здесь мои ,,фантазии,, не причем , генетика многое проясняет 

Она многое просяняет, но никак с вашими фантазиями не связана. Дарлекин монголы по одной из легенд происходят от двух старших сыновей Алан-Гоа, но среди них и парочка нирунов затесалась, и даже вообще не монгол. Они не должны быть родственниками ни нирунам, ни даже друг другу. К слову говоря, как много калмыков и баятов выдают большое количество м407?

[ARS]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Она многое просяняет, но никак с вашими фантазиями не связана. Дарлекин монголы по одной из легенд происходят от двух старших сыновей Алан-Гоа, но среди них и парочка нирунов затесалась, и даже вообще не монгол. Они не должны быть родственниками ни нирунам, ни даже друг другу. К слову говоря, как много калмыков и баятов выдают большое количество м407?

Фантазии у вас с хотелками , у калмык немало м407

[Qairly]

1 минуту назад, ARS сказал:

Фантазии у вас с хотелками , у калмык немало м407

Фантазии у вас, у меня здравый смысл. Потомки калмыков есть среди казахов однозначно, но их не так много, так как они не находились в достаточном для этого высоком положении. Даже наоборот.

С каких пор? В основном м48, стар, и разные R1

[ARS]

7 минут назад, Qairly сказал:

Фантазии у вас, у меня здравый смысл. Потомки калмыков есть среди казахов однозначно, но их не так много, так как они не находились в достаточном для этого высоком положении. Даже наоборот.

С каких пор? В основном м48, стар, и разные R1

У вас критического мышления  нет , когда это появится , тогда и будет здравый смысл 

Потомков калмак немало у казахов , больше чем потомков ногайцев , и в этом ничего  зазорного невижу 

[Nurbek]

6 минут назад, ARS сказал:

У вас критического мышления  нет , когда это появится , тогда и будет здравый смысл 

Потомков калмак немало у казахов , больше чем потомков ногайцев , и этого стыдится ненадо 

Я так понимаю, вы сами считали, "по головам" так сказать?

[ARS]

17 минут назад, Qairly сказал:

 

С каких пор? В основном м48, стар, и разные R1

Я сам легенду РАДа не связываю с генетикой , но М407 это уже перебор считать дарлекин , потому если нирун считать старкластер , у них общий предок жил 30000лет назад 

[Qairly]

9 минут назад, ARS сказал:

Потомков калмак немало у казахов , больше чем потомков ногайцев , и в этом ничего  зазорного невижу 

В разы меньше, во всяком случае по мужским линиям. Я ничего зазорного в родстве с нашими нагаши не вижу. Но, отсутствием критического мышления у себя, от человека, который уверждает, что коныраты, которых сумарно больше чем всех ойратов почти в десять раз, которые выступали правителями этих территорий со времен хана Узбека, потомки калмыков 17 века, которые разве что совершали набеги на данные территории - чушь несусветная. 

[Qairly]

1 минуту назад, ARS сказал:

Я сам легенду РАДа не связываю с генетикой , но М407 это уже перебор считать дарлекин , потому если нирун считать старкластер , у них общий предок жил 30000лет назад 

Хватит нести околечицу, я вас умоляю. Дарлекины не нируны, они могут быть кем угодно. И все на этом. Они и не должны быть родственниками нирунам и даже наоборот, они должны выдавать другие гаплогруппы.

[ARS]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Хватит нести околечицу, я вас умоляю. Дарлекины не нируны, они могут быть кем угодно. И все на этом. Они и не должны быть родственниками нирунам и даже наоборот, они должны выдавать другие гаплогруппы.

Но не м407

[ARS]

3 минуты назад, Qairly сказал:

В разы меньше, во всяком случае по мужским линиям. Я ничего зазорного в родстве с нашими нагаши не вижу. Но, отсутствием критического мышления у себя, от человека, который уверждает, что коныраты, которых сумарно больше чем всех ойратов почти в десять раз, которые выступали правителями этих территорий со времен хана Узбека, потомки калмыков 17 века, которые разве что совершали набеги на данные территории - чушь несусветная. 

Численность калмак не меньше миллиона было 

[ARS]

7 минут назад, Qairly сказал:

Хватит нести околечицу, я вас умоляю. Дарлекины не нируны, они могут быть кем угодно. И все на этом. Они и не должны быть родственниками нирунам и даже наоборот, они должны выдавать другие гаплогруппы.

Если узбек кунгират не окажется м407,тогда как будете выгораживаться?

[ARS]

Можете уже строит линию защиты , вдруг не окажется

[Qairly]

3 минуты назад, ARS сказал:

Если узбек кунгират не окажется м407,тогда как будете выгораживаться?

С чего вдруг отсутствие нужного маркера должно сделать коныратов потомками калмыков? У вас с головой все в порядке?