Каракалпаки

[ARS]

8 минут назад, Kamal сказал:

Друг, тут такую ересь пишут (Арсен Венгер), что Кучумовичи правили калмыками, а мы сегодняшние каракалпаки, придурки, калмыцкую историю в этом плане присваиваем к себе??? Пожалуйста, удовлетворите его фантазию, и поставьте на нормальное русло. И про Бахты Гирея не забудьте, что он не только правил калмыками, а был самым ярым врагом калмыков. "Арсен Венгер" ссылался на Вас, что он прав во всей своей ереси, а Вы точно подтвердите его взгляды. Так, подтвердите.

Ересь у вас в голове и фантазии , у меня всё из источников , в отличие от других  отсебятиной не занимаюсь

[ARS]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Бахты Гирей никогда не правил калмыками, он был ярым врагом калмыкам. И надо признать крепко бивал калмыков.

 

Я ему глаза открыл , а он на меня клевещет

[Kamal]

5 minutes ago, mechenosec said:

"... Горстка мангутов восприняла язык и культуру кыпчаков, и растворилась в их массе. Те кыпчакские кочевые  общины, что расселились на территории отведенной мангутам под юрт (пространство для кочевания), приняли по степному обычаю их этническое  имя. Так , судя по всему, в течении первой половины 14в  и появились тюрки - мангыты .."

Честно, я не знаю. Зачем Вы паритесь, пусть каракалпакские мангыты будут монгольскими, конраты, кенегесы, кияты и мало еще кого, пусть все будут монголами - это же плюс для калмыков. Зачем Вам не принять альтернативную сторону, которую Вам предлагают, и у Вас рейтинг пошел бы в гору... 

Но Вас губит такая же честность, как мои знания по каракалпакам. Это наш предел, ибо нас нынче ничтожно мало. Бедные ногайцы - вообще перестали выходить в "эфир".

[mechenosec]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Честно, я не знаю. Зачем Вы паритесь, пусть каракалпакские мангыты будут монгольскими, конраты, кенегесы, кияты и мало еще кого, пусть все будут монголами - это же плюс для калмыков. Зачем Вам не принять альтернативную сторону, которую Вам предлагают, и у Вас рейтинг пошел бы в гору... 

Но Вас губит такая же честность, как мои знания по каракалпакам. Это наш предел, ибо нас нынче ничтожно мало. Бедные ногайцы - вообще перестали выходить в "эфир".

Не нужен мне рейтинг, истина важнее. Монгольские этнонимы у тюрков меня только забавляют, я им не верю , , а ногайцам только симпатизирую, ничего против них не имею. Знаю что они были более серьезными и страшными противниками ойратам чем казахи, как и их грозный Бахты Гирей. В народных преданиях у нас есть враги только крымчаки и горцы , про казахов и других ничего нет к сожалению, от слова совсем. Вероятно они не были таким уж угрожающим противником, про них слышали  только историки , а народ нет 

[Kamal]

36 minutes ago, ARS said:

Ересь у вас в голове и фантазии , у меня всё из источников , в отличие от других  отсебятиной не занимаюсь

 

29 minutes ago, ARS said:

Я ему глаза открыл , а он на меня клевещет

Извини, сынок, Вам ответил именно тот, чью помощь Вы просили. Блуждайте дальше, если это успокоит Ваше самолюбие. 

[Le_Raffine]

1 час назад, Kamal сказал:

Что-то подобного нет в русских документах, где каракалпаки принимали присягу верности России, но при этом уведомляли их, что будто бы состоят в казахском подданстве. А с другой стороны, если они (каракалпаки) даже состояли во владении Абулхаира, то зачем Абулхаиру надо было идти войной на своих подданных? Поэтому эта мысль - туфта. Вы хоть понимаете о чем речь ведете? Кучумовичи и Тука-Тимуриды - две противоположные стороны, и никогда они не будут  в согласии, пока будут иметь кое-какую силу в своих руках. У Тука-Тимуридов были казахи, а в руках Кучумовичей были каракалпаки, и пока кто-то из-них не сойдет с пути, борьба будет продолжаться бесконечно. Кучумовичам не повезло и они утратили политическое бытие свое к концу 18 века (как говорится у Левшина). И большим счетом, это получилось из-за вторжения джунгар на Туркестанские земли, когда каракалпаки частью предались джунгарам, но частью удержали свои земли. Кстати, эти действия каракалпаков происходили в то время, когда казахи массово драпали со всех ног, что пятки сверкали "актабан шубырынды". 

Опять Камала комплексы заели.

 

[Le_Raffine]

Прошу Камала ограничиться его традиционным воровством истории казахов, ежели он снова опуститься до оскорблений в адрес моего народа, так я отвечу тем же.

[ARS]

2 минуты назад, Kamal сказал:

 

Извини, сынок, Вам ответил именно тот, чью помощь Вы просили. Блуждайте дальше, если это успокоит Ваше самолюбие. 

Помощь я не просил , не передергивайте 

[ARS]

16 минут назад, mechenosec сказал:

 про казахов и других ничего нет к сожалению, от слова совсем. Вероятно они не были таким уж угрожающим противником, про них слышали  только историки , а народ нет 

Мало знаете , товарищ майор 

 

[mechenosec]

4 минуты назад, ARS сказал:

Мало знаете , товарищ майор 

 

Так я ж не историк, но ведь правда ничего нет. Про Мазан - баатура и  ногайцев (горцев) есть.

[Kamal]

12 minutes ago, mechenosec said:

Не нужен мне рейтинг, истина важнее. Монгольские этнонимы у тюрков меня только забавляют, я им не верю , , а ногайцам только симпатизирую, ничего против них не имею. Знаю что они были более серьезными и страшными противниками ойратам чем казахи, как и их грозный Бахты Гирей. В народных преданиях у нас есть враги только крымчаки и горцы , про казахов и других ничего нет к сожалению, от слова совсем. Вероятно они не были таким уж угрожающим противником, про них слышали  только историки , а народ нет 

На счет рейтинга.Сидит один товарищ, которому я больно уж привык. Рисует палочки под всеми моими постами без разбору. А когда что-то пропускает, мне кажется, что никто мой пост не видит. Словом, в привычку вошло. Он для меня ассоциируется с одной русской частушкой - мимо тещиного дома, я без шуток не хожу... ,  словом, шутник, эдакий.

[mechenosec]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Прошу Камала ограничиться его традиционным воровством истории казахов, ежели он снова опуститься до оскорблений в адрес моего народа, так я отвечу тем же.

Вероятно это не воровство , а ваша общая история.

[Kamal]

1 minute ago, mechenosec said:

Вероятно это не воровство , а ваша общая история.

Кто-то понимает, а кто-то принимает за личную обиду. Мне кроме правды сказать нечего. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Kamal сказал:

На счет рейтинга.Сидит один товарищ, которому я больно уж привык. Рисует палочки под всеми моими постами без разбору. А когда что-то пропускает, мне кажется, что никто мой пост не видит. Словом, в привычку вошло. Он для меня ассоциируется с одной русской частушкой - мимо тещиного дома, я без шуток не хожу... ,  словом, шутник, эдакий.

Рейтинг это полная туфта, те кто пишет правду имеет минусовой рейтинг как понял 

[Kamal]

1 minute ago, mechenosec said:

Рейтинг это полная туфта, те кто пишет правду имеет минусовой рейтинг как понял 

Согласен

[ARS]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Так я ж не историк, но ведь правда ничего нет. Про Мазан - баатура и  ногайцев (горцев) есть.

Да вы не историк , а как сами признаетесь,, считаете себя ,,кыпшаковедом

[mechenosec]

2 минуты назад, ARS сказал:

Да вы не историк , а как сами признаетесь,, считаете себя ,,кыпшаковедом

Любите вы сворачивать на другие рельсы, у калмыков нет преданий про казахов, я не вру...

[Tama]

2 часа назад, Kamal сказал:

Что-то подобного нет в русских документах, где каракалпаки принимали присягу верности России, но при этом уведомляли их, что будто бы состоят в казахском подданстве. 

Это и есть русский документ составленный в 1742 г. во время встречи Абулхаира с Неплюевым где также были посланцы Галдан Церена.

[Tama]

1 час назад, mechenosec сказал:

"... Горстка мангутов восприняла язык и культуру кыпчаков, и растворилась в их массе. Те кыпчакские кочевые  общины, что расселились на территории отведенной мангутам под юрт (пространство для кочевания), приняли по степному обычаю их этническое  имя. Так , судя по всему, в течении первой половины 14в  и появились тюрки - мангыты .."

Настоящих мангытов и тех кто принял имя их можно узнать по днк, во главе нируны, "кипчаки-мангыты" другая гапла.

[Tama]

1 час назад, mechenosec сказал:

Бахты Гирей никогда не правил калмыками, он был ярым врагом калмыкам. И надо признать крепко бивал калмыков.

 

Бахты-Гирей из династии Гиреев крымский султан и дружил и воевал с калмыками.

[ARS]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Любите вы сворачивать на другие рельсы, у калмыков нет преданий про казахов, я не вру...

Там уже на Волге вы больше с ними воевали

[Kamal]

26 minutes ago, Le_Raffine said:

Прошу Камала ограничиться его традиционным воровством истории казахов, ежели он снова опуститься до оскорблений в адрес моего народа, так я отвечу тем же.

О, интересно, а что я у вас своровал?! Мои предки, наоборот, все оставили вам. А претензии не имеем, так как, находились на вашей территории временно также, как до этого находились на Волге, а до этого на Днепре и в Крыму. Разве я поднял лозунг - отдайте нам наше?!

Вы разберитесь сначала своей личной обидой, если такие есть, а потом только подключайтесь на исторические темы. Но если исторические темы приносят Вам обиду, то лучше не ввязывайтесь. Это очень негативно сказывается на современных взаимоотношениях народов. 

[Tama]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Не нужен мне рейтинг, истина важнее. Монгольские этнонимы у тюрков меня только забавляют, я им не верю , , а ногайцам только симпатизирую, ничего против них не имею. Знаю что они были более серьезными и страшными противниками ойратам чем казахи, как и их грозный Бахты Гирей. В народных преданиях у нас есть враги только крымчаки и горцы , про казахов и других ничего нет к сожалению, от слова совсем. Вероятно они не были таким уж угрожающим противником, про них слышали  только историки , а народ нет 

Вы говорите только за бузау-калмаков. Они часто воевали с теми о ком вы говорите. 

[Kamal]

13 minutes ago, Tama said:

Это и есть русский документ составленный в 1742 г. во время встречи Абулхаира с Неплюевым где также были посланцы Галдан Церена.

Вы, грамотный человек, так скажите мне, с какого черта Абулхаир попер на каракалпаков, если все было в ажуре. Вы хоть знаете, что даже у Нижних каракалпаков было несколько ханств, которые не соглашались друг с другом. Все решал главный хан, под которым  на тот момент значится Каип хан. Вы хоть читали его письма в адрес русской империи?

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

"... Горстка мангутов восприняла язык и культуру кыпчаков, и растворилась в их массе. Те кыпчакские кочевые  общины, что расселились на территории отведенной мангутам под юрт (пространство для кочевания), приняли по степному обычаю их этническое  имя. Так , судя по всему, в течении первой половины 14в  и появились тюрки - мангыты .."

Есть слова а есть генетика.

Не надо сочинять там где есть уже неоспоримые генетические факты