Перейти к содержанию
Гость Rasul

Каракалпаки

Рекомендуемые сообщения

Только вот потомки Едиге тестировались. Они относятся к гаплогруппе С2-старкластер и совпадают с одной стороны с монголами-нирунами, а с другой стороны сидят в одном кластере с каракалпакскими мангытами, которые тоже С2-старкластер.

  • Одобряю 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Только вот потомки Едиге тестировались. Они относятся к гаплогруппе С2-старкластер и совпадают с одной стороны с монголами-нирунами, а с другой стороны сидят в одном кластере с каракалпакскими мангытами, которые тоже С2-старкластер.

Сколько каракалпакских мангытов тестировались? А у бессары-кытаев брали? Так как они считают себя потомками ногайского бия Уруса, сына Исмаил бия, праправнука Едиге. Есть ли совпадения/близость у бессары-кытаев с каракалпакскими мангытами и потомками Едиге?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Hakan сказал:

Сколько каракалпакских мангытов тестировались? А у бессары-кытаев брали? Так как они считают себя потомками ногайского бия Уруса, сына Исмаил бия, праправнука Едиге. Есть ли совпадения/близость у бессары-кытаев с каракалпакскими мангытами и потомками Едиге?

Нет.

Мангыты разные были

6 казахских которые происходят от каракалпакских и еще примерно столько же каракалпакских

Бессары не совпадают емнип, хотя надо смотреть ту статью по каракалпакам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Едиге был Ак-мангыт, то есть из новых( новоявленных) мангытов, уверен что самим каракалпакам можно доверять больше чем другим.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.06.2020 в 13:22, mechenosec сказал:

Едиге был Ак-мангыт, то есть из новых( новоявленных) мангытов, уверен что самим каракалпакам можно доверять больше чем другим.

Если бы он был из местных у него не было шансов на власть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Tama сказал:

Если бы он был из местных у него не было шансов на власть. 

Неужели? Вы не слышали  про Махмуд - Ялвача?  Едигей возможно был из местных , поскольку был из Ак - мангытов  ( новоиспеченных) , у нирун - монголов были просто - Мангуты.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Неужели? Вы не слышали  про Махмуд - Ялвача?  Едигей возможно был из местных , поскольку был из Ак - мангытов  ( новоиспеченных) , у нирун - монголов были просто - Мангуты.

Ялавач обычный чиновник империи. Каких много. Едиге был мангыт нирун. Основатель династии. А Мангут и мангыт это одно. Калмыки так и звали их.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Tama сказал:

Ялавач обычный чиновник империи. Каких много. Едиге был мангыт нирун. Основатель династии. А Мангут и мангыт это одно. Калмыки так и звали их.

Да, калмыки звали их - Мангутами, вопрос почему? Сами ведь себя они звали - Ногаями. Возможно переговоры вели именно с - Мангытами?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, mechenosec сказал:

Да, калмыки звали их - Мангутами, вопрос почему? Сами ведь себя они звали - Ногаями. Возможно переговоры вели именно с - Мангытами?

Русские летописи их тоже именуют мангытами. Ногаи подданные а мангыты правящая династия. Калмыки кроме мангутов знают также хитай кипчаков и др. 

В начале 17 века после упадка власти биев и междоусобиц в НО стала расти власть племенных вождей. Об этом русским властям писали сами представители династии Едегеидов. Это могло отразиться на контактах калмыков с отдельными улусами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Tama сказал:

Русские летописи их тоже именуют мангытами. Ногаи подданные а мангыты правящая династия. Калмыки кроме мангутов знают также хитай кипчаков и др. 

В начале 17 века после упадка власти биев и междоусобиц в НО стала расти власть племенных вождей. Об этом русским властям писали сами представители династии Едегеидов. Это могло отразиться на контактах калмыков с отдельными улусами.

Да, читал про - Джэмбойлук и Джэтисан, они были в составе ойратов  при нападениях на ногаев. Это можно обьяснить федальным правом, там родовое было второстепенным.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, читал про - Джэмбойлук и Джэтисан, они были в составе ойратов  при нападениях на ногаев. Это можно обьяснить федальным правом, там родовое было второстепенным.

у Ремезова какая то часть калмык , были ногайцами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.06.2020 в 19:25, Kamal сказал:

Да, Едиге Хорезмский парень. А происходит он из племени Ак мангыт. Если пойти по логике ув. Башгирда, получается, что он Ак (белый), то есть "новый мангыт", который не происходит от оригинальных монгольских мангытов (мангутов), но распространил это название на свой вновь образованный Юрт тюркского происхождения. А Ногайская Орда образовалась и расширилась на базе именно Мангытского юрта. Надо бы обсудить эту версию. Цвета в тюрко-монгольских этнонимах существовали неспроста, ведь. 

Полностью с вами согласен ув Камал, Едигей был хорезмийцем, все за это говорит. Но нашим оппонентам это невозможно доказать, на их стороне даже проф. историки вроде ув Асан - Кайгы, но мы имеем право не верить в их ошибочные версии, мы то не слепые.

  • Не согласен! 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, mechenosec сказал:

Неужели? Вы не слышали  про Махмуд - Ялвача?  Едигей возможно был из местных , поскольку был из Ак - мангытов  ( новоиспеченных) , у нирун - монголов были просто - Мангуты.

Думаю, мангыты были среди местных ещё до нашествий ЧХ. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, mechenosec сказал:

Полностью с вами согласен ув Камал, Едигей был хорезмийцем, все за это говорит. Но нашим оппонентам это невозможно доказать, на их стороне даже проф. историки вроде ув Асан - Кайгы, но мы имеем право не верить в их ошибочные версии, мы то не слепые.

верить вы можете хоть в кого или хоть что. В науке аргументы веры (нерациональные аргументы) вообще не имеют значения, есть только рациональные аргументы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Причем тест потомка Едиге совпадает с каракалпакскими мангытами и относится к нирунскому С2-старкластеру

  • Like 1
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.06.2020 в 13:22, mechenosec сказал:

Едиге был Ак-мангыт, то есть из новых( новоявленных) мангытов, уверен что самим каракалпакам можно доверять больше чем другим.

Не фантазируйте. есть генетика его потомков, князей Урусовых. Они нируны

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Hakan сказал:

Думаю, мангыты были среди местных ещё до нашествий ЧХ. 

Да, только звались до нашествия по другому, не мангытами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, только звались до нашествия по другому, не мангытами

вот Урусовы , они нируны 

https://yfull.com/tree/C-FGC16217/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Hakan сказал:

Думаю, мангыты были среди местных ещё до нашествий ЧХ. 

Мангуты по логике должны быть пришельцами, раз местные то значит тезки анде ЧХ Хулдар - нойону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, mechenosec сказал:

Тогда почему - Ак? 

У вас логические схемы не работает.

Слово Ак отнюдь не означает того что человек из этого рода является не из этого рода.

Ак мангыт Урусов совпадает легко с каракалпакским карамангытом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Hakan сказал:

Здесь есть результат двух Урусовых и потомка Мансура, сына Едиге

https://www.familytreedna.com/public/nogais/default.aspx?section=yresults

 

Карачаевские и Черкесские Урусовы не являются потомками Едиге

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 6/16/2020 at 6:24 AM, asan-kaygy said:

Только вот потомки Едиге тестировались. Они относятся к гаплогруппе С2-старкластер и совпадают с одной стороны с монголами-нирунами, а с другой стороны сидят в одном кластере с каракалпакскими мангытами, которые тоже С2-старкластер.

Я ведь об этом и говорил, ДНК черных клобуков и последующих монголов вполне могут совпадать. Потому что, монгольская империя начинается не от времени нападения Чингисхана и создания Золотой Орды в 13 веке. Вы, как ученый человек должны были понимать это. Чтоб больше Вас не смущать - промолчу - сделайте свои выводы. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 hours ago, mechenosec said:

Мангуты по логике должны быть пришельцами, раз местные то значит тезки анде ЧХ Хулдар - нойону.

Ув. Меченосец, я завтра разберусь, что произошло за три дня моего отсутствия и подробно разберемся. Я лишь зашел чтоб быть в курсе, спать хочу. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...