Перейти к содержанию
Гость Rasul

Каракалпаки

Рекомендуемые сообщения

17 часов назад, Kamal сказал:

Каракалпаки входят в одну группу с уйгурами, узбеками и татарами не по причине, что они генетически так близки, а такой рисунок появился по исследованиям генетиков западной Европы, изучавших вопросы генетического разнообразия народов Евразии от простейшего до сложного. Генетическое разнообразие народов распределены на 8 групп по нарастающей от простого до сложного. Каракалпаки оказались в последней 8 группе.

Скрытый текст


Genetic tree of Eurasian populations

 

 

откуда этот график и какой компонент он отображает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Kamal сказал:

У кытаев большой процент О (примерно 70%) это бесспорно, но в совокупности это всего 10-12% от общего числа тестированных гастарбайтеров, которые как обычно связаны между собой родством, или из одного района.

выборка была по родам. соответственно можно это экстраполировать на все племя

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Kamal сказал:

Вы не знаете когда Кытаи оказались среди каракалпаков, у академической науки тоже нет ответов. Единственная книга по этому вопросу, написанная турецкими учеными куда-то пропала, даже сами каракалпаки не могут найти эту книгу. Но есть интереснейший документ, где говорится о захвате кытаями земли каракалпаков на Яике в 14 веке. Но есть один радующий вас (казахов) момент, что этот источник пока не признан достоверным. Меня это ни в коем случае не волнует, ибо этот документ (хоть и копия) написан булгарами, а не каракалпаками. А булгары в прошлом были в тесном контакте с каракалпаками. А почему нельзя руководствоваться данными этого документа? Ведь в этом документе есть все недостающие детали по истории каракалпаков. 

судя по всему кытаи вошли в состав каракалпаков относительно позже всех других племен. я склоняюсь что ваши кытаи связаны с узбекскими кытай-кыпчаками (из Каттакургана) и кытай-кыпчаками из осколков Ногайской орды, которые зафиксированы на к востоку от Яика в нач. 17 в. возможно и ваши кыпчаки это часть кытай-кыпчаков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Kamal сказал:

И вообще, я понимаю, что казахи никогда не будут признавать каракалпакскую историю как бы другой, независимой от казахской истории. Но правда - злая штука, она не подчиняется желанию кого-либо. Смиритесь, наконец. Неужели не видно, у нас даже составляющие племена разные. 

это не ко мне, ув. Kamal :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 hours ago, mechenosec said:

Их слишком рано записали в нируны, но время все расставит по местам.

Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, buba-suba said:

Монголы и казахи - "близнецы-братья" по генетическому разнообразию

На этом рисунке показан лишь уровень смешанности отдельно взятых народов, а не генетическая близость. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, кылышбай said:

выборка была по родам. соответственно можно это экстраполировать на все племя

Без разницы, потому что племя - еще не весь народ. У нас шесть племен, и в процентном соотношений каждое племя по-математическим расчетам составляет чуть больше 16% каракалпакского народа, а в реальности в конце 19 века, Кытаи среди правобережных каракалпаков составляли почти 27%, плюс их было и  в составе каракалпаков хивинского ханства, с которыми правобережные были объединены только в 1925 году. Поэтому, невзирая на то, что у кытаев большой % гг О, в совокупности эта гаплогруппа ничтожна среди каракалпаков.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, кылышбай said:

1. судя по всему кытаи вошли в состав каракалпаков относительно позже всех других племен. я склоняюсь что ваши кытаи связаны с узбекскими кытай-кыпчаками (из Каттакургана) и кытай-кыпчаками из осколков Ногайской орды, которые зафиксированы на к востоку от Яика в нач. 17 в.

2. возможно и ваши кыпчаки это часть кытай-кыпчаков

1. Именно.  Они в состав каракалпаков вошли позже всех - в 14 веке. То есть, они относительно свежие и молодые среди каракалпаков. Вообще-то, все каракалпакские крупные племена образовались в 14 веке. Если хорошо знаете историю Золотой Орды этого периода, то поймете, что в 14 веке всесильными стали именно Конраты, Мангыты и Кытаи.

2. Это исключено. Если еще раз пройдетесь по Шежере каракалпаков 16 века, то там и Канглы входят в состав Кытаев, и даже Шанышкылы, а Кипчаки сами по себе отдельный Арыс. 

Короче, надо изучать эти моменты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Kamal сказал:

На этом рисунке показан лишь уровень смешанности отдельно взятых народов, а не генетическая близость. 

Понимаю. Я про то что у них одинаковые показатели. Тут, скорее всего, разница в генетических (гг) пропорциях внутри народа.  

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 minutes ago, buba-suba said:

Понимаю. Я про то что у них одинаковые показатели. Тут, скорее всего, разница в генетических (гг) пропорциях внутри народа.  

Да, именно. Если хотите удостовериться - пройдитесь по ДНК-проектам узбеков, уйгуров, татар и каракалпаков. У этих народов ни одна гаплогруппа не превышает хотя бы 25% рубеж, то есть, нет мажорного гаплотипа, и нет так называемого эффекта основателя. Поэтому эти народы являются народами с наиболее генетическим разнообразием, то есть - самые сложносоставные народы в Евразии.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Kamal сказал:

Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?

Y- хромосома передается от отца, значить у них должны одинаковые гаплы как у вас , все ваши внуки правуники будут имеет вашу Y -хромосом Днк( если не приемные) Антрапология, Раса не имеет никого отношения к ДНК данных , можете женится на Африканку ( Чернокожий) или на Европейку ( Немка, Голландка) у ваших детей будут ваш (Y-hromosome) ДНК данные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Kamal сказал:

Здесь тоже есть этот рисунок http://www.karakalpak.com/genetics.html

ув. Kamal, это данные за 2001 год, не актуально уже. за 20 лет выборка по каракалпакам выросла в разы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Kamal сказал:

Без разницы, потому что племя - еще не весь народ. У нас шесть племен, и в процентном соотношений каждое племя по-математическим расчетам составляет чуть больше 16% каракалпакского народа, а в реальности в конце 19 века, Кытаи среди правобережных каракалпаков составляли почти 27%, плюс их было и  в составе каракалпаков хивинского ханства, с которыми правобережные были объединены только в 1925 году. Поэтому, невзирая на то, что у кытаев большой % гг О, в совокупности эта гаплогруппа ничтожна среди каракалпаков.  

я и не экстраполирую данные по кытаям на всех каракалпаков. ведь мы с вами схожего мнения: кытаи позже всех пришли к вам. я лишь говорил что по ним отдельно уже есть хоть какие то данные

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Kamal сказал:

Это исключено. Если еще раз пройдетесь по Шежере каракалпаков 16 века, то там и Канглы входят в состав Кытаев, и даже Шанышкылы, а Кипчаки сами по себе отдельный Арыс. 

в шежире наших шанышкылы есть каракалпаки, кияты, катаганы. при это сам род шанышкылы образовался не раньше середины 17 века. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

в шежире наших шанышкылы есть каракалпаки, кияты, катаганы. при это сам род шанышкылы образовался не раньше середины 17 века. 

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться :D

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mechenosec сказал:

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться :D

там еще и мангыты есть 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mechenosec сказал:

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться :D

Шаңышқылы в прошлом подрод, большого племени Қатағанов (Хатагин) по вашему. Моя мама Шыңышқылы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...