Перейти к содержанию
Гость Rasul

Каракалпаки

Рекомендуемые сообщения

06.02.2020 в 21:52, Kamal сказал:

Полный список раннего каракалпакского Шежире по Кытаям: Очень странно, что Канлы входят Кытаям.

 

У вас также как и у нас шанышыкылы вместе с канлы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.02.2020 в 18:59, кылышбай сказал:

канглы тюрки 100%. фигурируют рядом с найманами и кыпчаками, в западной части ЦА и в Деште. хунгираты - дарлекины. откуда у вас инфа про их связь с баргутами?

Часть канглы были в составе империи Цзинь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Хорилартай не имя.Мужчина из рода Хорилар.

хорилар в тюрк.множ

хорилас ,горлос в монг.множ. и курлаут тоже в монг.множ.

Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана,-Баргучин.Баргутай Мерген.

Например  Алчидай Бас1, Буриадай Буба Суба.Монголдой Стэпман..

Хорилартай - это один человек, отец Алан-гоа. Почему Вы считаете, что -ЛАР- внутри его имени/прозвища означает множественное число тюркского языка? 

:D  Намекаете что ЛАРиса - тюркское имя? КЕВЛАР - много КЕВов? К-ЛАР-А тоже тюркское имя, обозначающее много К: красивая, коварная, ... , -А означает - имя женское.

:D  Или все Клары тюркоязычные?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.02.2020 в 23:41, mechenosec сказал:

Вопрос ко всем уважаемым юзерам, если казахские конраты потомки хонгиратов  двоюродного брата Бортэ? То куда тогда делись -  Ванзила(хонгираты ) Елюй - даши? Не могли же они исчезнуть бесследно? Там и Чачила(джаджираты) были. Вообще ув Степмэн задал интересный вопрос, от хонгиратов Елюя все отпихиваются?

А что мешало Ванзила (хонгираты) Елюй-даши вернуться назад? Они так и сделали, кунгираты РАДа и есть хонгираты Елюй-даши.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mechenosec сказал:

Что получается? Буряты и Алангоа из тюрков происхождением? Тут выкладывали схему аутосом, там Халха и Калмыки( Ойраты) один в один, близнецы - братья, а вот буряты немного другие, вероятно из-за тюркского происхождения. Заметил что там где у ойратов и халха звук - Ц,  цаган, у них - С, у нас - Ч, чон - волк, у них -Ш, шоно.

 

11 часов назад, Bas1 сказал:

Не из тюрков, а татар. И не все а булагчины, коныраты и эхириты. Алан гоа может соотносится с алагчинами.

Какие тюрки и татары?

Баргуты. Буряты - ветвь баргутов. А баргуты - не монголы, не татары, не тюрки. Они баргуты.

Алан-гоа - принцесса хори-туматская. Хори-туматы родственны обрам(аварам) из жужаней (N1с1 В4205). Возможно входили в число алагчинов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 minutes ago, buba-suba said:

Хорилартай - это один человек, отец Алан-гоа. Почему Вы считаете, что -ЛАР- внутри его имени/прозвища означает множественное число тюркского языка? 

:D  Намекаете что ЛАРиса - тюркское имя? КЕВЛАР - много КЕВов? К-ЛАР-А тоже тюркское имя, обозначающее много К: красивая, коварная, ... , -А означает - имя женское.

:D  Или все Клары тюркоязычные?

Имя отца Алан-гоо неизвестно.Монголы только помнили ,что у Алан-гоа был отец -знатный мужчина из рода хорилар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 2/8/2020 at 1:16 AM, elimkaz said:

5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш

2 Қарақаңлы топары - шанышыкылы 

2. Қайшылы тайпасы. - Төре

5. Қылышлы тайпасы. Жылкелди

1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға)

21. Қазаяқлы тайпасыЖылкелди

где можно найти представителей этих родов ? Хочу их протестировать.  Есть вероятность что Жылгелды среди каракалпаков и кыргызов из рода Монгуш- Жылгелды это один род и возможно он есть среди казахов.

Эти рода (Жылгелди и Шанышкылы) были когда Кытаи, Кипчаки, Конраты, Муйтены, Мангыты и Кенегесы были отдельными Арысами. Нынешнее Шежере Бердаха является миниатюрой этих Шести Арысов, так как составлялось в середине 19 века из имеющихся на тот момент родов. Поэтому, представителей этих родов нужно искать именно среди больших групп (топар, тайпа) в среде которых они были. А возможно даже, что они целиком растворились среди кыргызов и казахов.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Kamal сказал:

Эти рода (Жылгелди и Шанышкылы) были когда Кытаи, Кипчаки, Конраты, Муйтены, Мангыты и Кенегесы были отдельными Арысами. Нынешнее Шежере Бердаха является миниатюрой этих Шести Арысов, так как составлялось в середине 19 века из имеющихся на тот момент родов. Поэтому, представителей этих родов нужно искать именно среди больших групп (топар, тайпа) в среде которых они были. А возможно даже, что они целиком растворились среди кыргызов и казахов.   

Ассалауму уағалейкум,  ув Камал. Шаңышқылы подрод Қатағанов. Они ни скем не мешаются, всегда стояли особняком. У нас в Казахстане они входят в Ұлы жүз, но стоят особняком, не входя ни в какой ру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 2/8/2020 at 1:16 AM, elimkaz said:

5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш

1. Қарақаңлы топары - шанышыкылы 

2. Қайшылы тайпасы. - Төре

3. Қылышлы тайпасы. Жылкелди

1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға)

4. Қазаяқлы тайпасыЖылкелди

где можно найти представителей этих родов ? Хочу их протестировать.  Есть вероятность что Жылгелды среди каракалпаков и кыргызов из рода Монгуш- Жылгелды это один род и возможно он есть среди казахов.

Возможные ориентиры поиска:

1. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш

Караканлы топары - Шанышкылы:

По Шежере Бердаха:

|_________2.арыс: Онторт уру

|_________|_________2.2.уру: Кыпшак (тамгасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба)

|_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы

 

2. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш)

Кайшылы тайпасы - Торе:

По Бердаху:

_________2.арыс: Онторт уру

|_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау)

|_________|_________|_________2.1.4.уру (Танке болим): Кайшылы

|_________|_________|_________|_________2.1.4.6.уру: Торе

 

3. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш)

Кылышлы тайпасы - Жылкелди:

По Бердаху:

 _________2.арыс: Онторт уру

|_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау)

_________|_________|_________2.1.11.уру: Кырк

|_________|_________|_________|_________2.1.11.1.уру: Кылышлы

 

4. ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға)

Казаяклы тайпасы - Жылкелди:

По Бердаху:

|_________1.арыс: Конграт (Тамгасы: П (какпа, босага): ураны: Жайылхан)

|_________|_________1.2.болим: Жаунгыр

|_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, Turkmen Aday said:

Ассалауму уағалейкум,  ув Камал. Шаңышқылы подрод Қатағанов. Они ни скем не мешаются, всегда стояли особняком. У нас в Казахстане они входят в Ұлы жүз, но стоят особняком, не входя ни в какой ру.

Уалейкум ва Ассалам, ув. Туркмен Адай. 

Скорее кирме (вхожденцы), возможно даже из каракалпаков, потому и особняком. Надо изучить, гадать рано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Kamal сказал:

Уалейкум ва Ассалам, ув. Туркмен Адай. 

Скорее кирме (вхожденцы), возможно даже из каракалпаков, потому и особняком. Надо изучить, гадать рано.

Вот по этому я собираю ДНК для того чтоб сравнить есть ли родство с нашими шанышыкылы. У наших шанышыкылы есть такие рода как Тогызак я их вижу и у вас каракалпаков и другие подрода. Наши шанышыкылы вошли вместе с канглы как подрод первых.

Кытай - Жылгелды если их легенда достоверная то они должны быть старкластер. 

У вас есть мысли по кытай-торе? Кто они по происхождению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.02.2020 в 23:19, Turkmen Aday сказал:

Ассалауму уағалейкум ув. Камал, думаю что это бред насчет вхожести Қаңлы в Кытаи. Думаю Қаңлы еще Саков с Массагетами застали в Ц.А. Они и внешне другие, резко отличаются от других Казахов. Более европеоидные что-ли, европеоидные не как мы Тураниды. Они почти на Казанских Татар похожи, только цветом волос, цветом кожи, цветом глаз, только разрез глаз у Қаңлы уже, азиатский.

казахские канглы состоят из двух групп: жетысуйские и ташкентско-шымкентские. внешность обусловлена аутосомами, одна Y-хромосома не может сделать канглы отличными от других казахов. возможно ташкентские канглы часто крали невест у кожа и узбеков, поэтому часть их менее туранидная

06.02.2020 в 23:35, Kamal сказал:

Уалейкум-Ассалам, ув. Туркмен Адай. Тут все правильно, Канлы могли входить Кытаям. Существовал союз Кытай-Кипчаков и скорее всего в этот Арыс (Кытай) входили все население яицких каракалпаков, попавшее в зависимость от Кытаев, в том числе и Канлы. Арыс - буквально маленькое государство, но не отдельное племя, и в Арыс входили разные племена разного происхождения. Были еще Кипчаки и Канлы, существовшие отдельно от Кытаев. Поэтому мы здесь имеем дело не столько сугубо кытайским или кипчакским племенем, а союз Кытай-Кипчак это самостоятельная смесь разных народов - один Арыс. Кипчак - другой Арыс. Только Бердах в своем Шежере вернул Канлы к Кипчакам. А нынче  Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес сами объединены в один Арыс - численность и военная мощь не позволяют им оставаться самостоятельными Арысами.

канглы отмечены в Дешти-Кыпчаке еще до монголов. возможно еще оттуда их связь с кыпчаками

10 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Ассалауму уағалейкум,  ув Камал. Шаңышқылы подрод Қатағанов. Они ни скем не мешаются, всегда стояли особняком. У нас в Казахстане они входят в Ұлы жүз, но стоят особняком, не входя ни в какой ру.

9 часов назад, elimkaz сказал:

Вот по этому я собираю ДНК для того чтоб сравнить есть ли родство с нашими шанышыкылы. У наших шанышыкылы есть такие рода как Тогызак я их вижу и у вас каракалпаков и другие подрода. Наши шанышыкылы вошли вместе с канглы как подрод первых.

Кытай - Жылгелды если их легенда достоверная то они должны быть старкластер. 

У вас есть мысли по кытай-торе? Кто они по происхождению?

иногда шанышкылы отмечают вместе с канглы как крыме среди них (Шанышкылы из катаганов был усыновлен канглынцами). в Ташкентской области эти два рода самые многочисленные на среднем и верхнем Чирчике. расселены чересполосно

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Kamal сказал:

Уалейкум ва Ассалам, ув. Туркмен Адай. 

как у вас обращаются у братьям, дядям со стороны матери?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Kamal сказал:

Скорее кирме (вхожденцы), возможно даже из каракалпаков, потому и особняком. Надо изучить, гадать рано.

у узбекских есть общее с вашими амазонками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ногайцы:

16-e92D5ilOp9EN285Gv0piJY8xJhumpzJNSD9s8

images?q=tbn:ANd9GcSv2vVKhMTjHczAb6TkRkV

интересно, каракалпакские шогирме имеют общие корни с головным убором ногайцев или они его переняли у хивинцев и туркмен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.02.2020 в 15:25, Steppe Man сказал:

Имя отца Алан-гоо неизвестно.Монголы только помнили ,что у Алан-гоа был отец -знатный мужчина из рода хорилар.

По его имени произошло название рода. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

07.02.2020 в 23:28, Bas1 сказал:

Татары не были тюрками. Они могли ими стать после

Имел ввиду именно Буйрнурских, с окрестностей озера Буйр -нур и реки Халхин -гол в 12в, а так татарами и монголов звали, и азербайджанцев, и тунгусов , и щас каких только татар нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.02.2020 в 09:56, buba-suba сказал:

А что мешало Ванзила (хонгираты) Елюй-даши вернуться назад? Они так и сделали, кунгираты РАДа и есть хонгираты Елюй-даши.

Елюй даши был силен, имя интересное, был такой калмыцкий хан Дондок - даши, врядли он бы их отпустил, думаю они стали предками для части  тюркских народов под именем -Конрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, mechenosec said:

Елюй даши был силен, имя интересное, был такой калмыцкий хан Дондок - даши, врядли он бы их отпустил, думаю они стали предками для части  тюркских народов под именем -Конрат.

Дөрвөды были в альянсе Елюй Даши?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, mechenosec said:

Вроде нет.

Вы считаете, что дорбен -нируны  и дербеты-кипчаки.т.е.дуруты?

Quote

ВСТРЕЧА ОНГУТОВ С ЕЛЮЙ ДАШИ И ПЛЕМЕНА, УВЕДЕННЫЕ ИМ НА ЗАПАД 

"Идя на север 3 дня, [Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)2 Чункуром3. Чункур преподнес в дар 400 голов лошадей, 20 верблюдов и вдоволь баранов. 

Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16".

"История династии Ляо", глава 30

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду именно Буйрнурских, с окрестностей озера Буйр -нур и реки Халхин -гол в 12в, а так татарами и монголов звали, и азербайджанцев, и тунгусов , и щас каких только татар нет.

С нирунами разбежались давно, а в самом начале имели общие слова с эвенками. Образовались как татары на бывших землях хунну, прошли через тюркский каганат. Монголы изолировались в Ергенеконе. Тяжело сказать какой язык был у татар 12 века. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Bas1 сказал:

С нирунами разбежались давно, а в самом начале имели общие слова с эвенками. Образовались как татары на бывших землях хунну, прошли через тюркский каганат. Монголы изолировались в Ергенеконе. Тяжело сказать какой язык был у татар 12 века. 

Тутукулитай и тутукуличин, алчитай и алчин, и тд, это однозначно монгольский язык, хоть РАД и не совсем точно все понимал, просто тюрки всех монголоязычных скопом называли татарами, из за тех Буйрнурских татар, для тюрков они все были одной массой - Татарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, mechenosec сказал:

Тутукулитай и тутукуличин, алчитай и алчин, и тд, это однозначно монгольский язык, хоть РАД и не совсем точно все понимал, просто тюрки всех монголоязычных скопом называли татарами, из за тех Буйрнурских татар, для тюрков они все были одной массой - Татарами.

РАД различал народы друг от друга. Монголы названы монголами. Это китайцы не различали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...