mechenosec 94 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 7 минут назад, Нур-ад-дин сказал: Калмыков бывших не мало тоже среди ногайцев, но сейчас и не определишь наверно.При желании можно конечно найти информацию в архивах и так найти их потомков. Да, это вероятно неизбежно было, к вам попали пленные калмыки, к нам ваши, хотя всё таки склоняюсь что наши мангаты от каракалпаков, у них то же цветовое деление присутствует. Среди вас потомки калмыков точно есть, видел сам ,некоторых ногайцев от калмыков или монголов отличить невозможно, но в основном конечно другие, многие на даргинцев похожи. Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: Да, это вероятно неизбежно было, к вам попали пленные калмыки, к нам ваши, хотя всё таки склоняюсь что наши мангаты от каракалпаков, у них то же цветовое деление присутствует. Среди вас потомки калмыков точно есть, видел сам ,некоторых ногайцев от калмыков или монголов отличить невозможно, но в основном конечно другие, многие на даргинцев похожи. Не пленные, это примерно с 1830 по 50 е года.В основном Шереты-хазылары (мусульмане) и из других родов видимо люди оседали Link to post Share on other sites
mechenosec 94 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 4 минуты назад, Нур-ад-дин сказал: Хорошего мало, согласен, знаю не один пример когда дети от таких браков рождаются с отклонениями, мягко говоря.Дагестанские семьи. В курсе, мне об этом калмычка которая замужем за аварцем была рассказала, сбежала она оттуда, не выдержала, сказала что в горном селении много таких. Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 Например шеретов на 1840 года если не ошибаюсь немного с годами было почти тысяча человек в 4 аулах, и помимо них ещё были калмыки без указания родов Link to post Share on other sites
mechenosec 94 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 2 минуты назад, Нур-ад-дин сказал: Не пленные, это примерно с 1830 по 50 е года.В основном Шереты-хазылары (мусульмане) и из других родов видимо люди оседали Вон оказывается как, читал что дербеты-шереты попали к ставропольским туркменам , самое забавное что к вассалам дербетов ,от своих подданных они приняли Ислам и стали туркменами. Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 Их называли калмыкский ногаец, ногаец калмыкского рода,ногайский калмык и т.п. А шеретов - шеретовскими татарами, ногайцами, хазыларскими ногайцами, татарами Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: Вон оказывается как, читал что дербеты-шереты попали к ставропольским туркменам , самое забавное что к вассалам дербетов ,от своих подданных они приняли Ислам и стали туркменами. Ислам они приняли в Крыму, им за это ещё выплачивали типа пособия и льготы какие то ещё)А после 1780 х они к нам и попали Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 1 минуту назад, Нур-ад-дин сказал: Ислам они приняли в Крыму, им за это ещё выплачивали типа пособия и льготы какие то ещё)А после 1780 х они к нам и попали Все это достаточно подробно отражено в Ставропольском гос.архиве.Вся документация приставств кочевых народов там хранится, которые были на территории нынешнего СК. Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 25 минут назад, mechenosec сказал: Среди вас потомки калмыков точно есть, видел сам ,некоторых ногайцев от калмыков или монголов отличить невозможно, Не факт, монголоидность изначально присутствовала как у части различных предков ногайцев так и у самих, при этом были группы смешанного типа с преобладаним то европ то монг.типа, были группы и чисто европеод.типа.Есть несколько работ по антропологии ногайцев.В принципе и генетика вроде не противоречит. Link to post Share on other sites
mechenosec 94 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 8 минут назад, Нур-ад-дин сказал: Все это достаточно подробно отражено в Ставропольском гос.архиве.Вся документация приставств кочевых народов там хранится, которые были на территории нынешнего СК. Моя жена Волгоградская рыжая, веснушчатая дербетка из рода шаряд, на калмыцком означает рыжие, жёлтые , слава богу что их миновала сия участь Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 3, 2018 Share Posted June 3, 2018 23 минуты назад, mechenosec сказал: Моя жена Волгоградская рыжая, веснушчатая дербетка из рода шаряд, на калмыцком означает рыжие, жёлтые , слава богу что их миновала сия участь Часть их была с ногайцами, часть с калмыками, потом наши ушли к вашим а потом обе части вернулись к нам, видимо кто то и остался)) Link to post Share on other sites
Zake 546 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 7 часов назад, Нур-ад-дин сказал: 7 колен в смысле женится нельзя и т.п.?Есть такое, но это у многих народов есть понятие 7 колен родства .Эдигиды как раз женились часто на родственницах, что не противоречит исламу. В смысле на родственниках? С отцовской стороны? Link to post Share on other sites
кылышбай 970 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 03.06.2018 в 01:16, Le_Raffine сказал: Ну хотя бы предки с гаплогруппой С2 или старкластером. есть ветки стара, кот. встречаются у родов кыпчакского происхождения (у кыргызов, башкир, ногайцев) + племена Монголии 13 в. уже были набором гаплогрупп (даже у хунну и андроновцев та еще солянка) Link to post Share on other sites
кылышбай 970 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 11 часов назад, Нур-ад-дин сказал: Просто они не Окают как остальные узбеки и произношение слов схожее.Ну и огузские элементы тоже присутствуют в ногайском-вроде как от печенегов и прочих огузов.А вообще на мой слух их диалект наиболее близок к кумыкскому. в башкирском тоже есть элементы огузского Link to post Share on other sites
arkuk 271 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 03.06.2018 в 01:17, Нур-ад-дин сказал: В основном не понятен, как раз из-за жокания и окончаний тар вместо лар и т.п. Узбекский хорезмский диалект в разы понятнее. А вы Нураддин с бабушкой на видео далеко друг от друга живёте? Согласен с Треугольником - обычная казакская аже. Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 3 часа назад, arkuk сказал: А вы Нураддин с бабушкой на видео далеко друг от друга живёте? Согласен с Треугольником - обычная казакская аже. Это которая карагашка? Если да то далеко. Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 5 часов назад, кылышбай сказал: в башкирском тоже есть элементы огузского Так там окончания вроде другие и какие то замены букв.Башкирский мне тоже непонятен особо, как будто сильно искаженный язык - когда кто-то не зная твоего языка пытается на нем говорить.С казахским такие же ощущения))). Link to post Share on other sites
Zake 546 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 22 минуты назад, Нур-ад-дин сказал: Так там окончания вроде другие и какие то замены букв.Башкирский мне тоже непонятен особо, как будто сильно искаженный язык - когда кто-то не зная твоего языка пытается на нем говорить.С казахским такие же ощущения))). получается вам казахский непонятен? более понятен узбекский огузский? Link to post Share on other sites
arkuk 271 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 25 минут назад, Нур-ад-дин сказал: Это которая карагашка? Если да то далеко. У карагашки язык очень похож на наш. Получается ваш с карагашским не одно и то же. Link to post Share on other sites
arkuk 271 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 2 минуты назад, Zake сказал: узбекский огузский? узбекский на сколько известно - карлукский. Link to post Share on other sites
Zake 546 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 1 минуту назад, arkuk сказал: узбекский на сколько известно - карлукский. да. имел в виду хорезмский 03.06.2018 в 02:17, Нур-ад-дин сказал: В основном не понятен, как раз из-за жокания и окончаний тар вместо лар и т.п. Узбекский хорезмский диалект в разы понятнее. Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 5 часов назад, Zake сказал: получается вам казахский непонятен? более понятен узбекский огузский? Менее понятен и казхский и башкирский, чем узбекский огузский, чем татарский, карачаево-балкарский и тем более кумыкский, караимский - кстати, видел тут где-то про " язык ногаев шагалтай - как раз у караимов их язык тоже так назывался, только джгалатай. Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 5 часов назад, arkuk сказал: узбекский на сколько известно - карлукский. Хорезмский диалект Link to post Share on other sites
Нур-ад-дин 12 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 5 часов назад, arkuk сказал: У карагашки язык очень похож на наш. Получается ваш с карагашским не одно и то же. Нет, у них есть слова видимо и казахские и татарские, и главное, что джокающий язык. Link to post Share on other sites
Zake 546 Posted June 4, 2018 Share Posted June 4, 2018 1 час назад, Нур-ад-дин сказал: Менее понятен и казхский и башкирский, чем узбекский огузский, чем татарский, карачаево-балкарский и тем более кумыкский, караимский - кстати, видел тут где-то про " язык ногаев шагалтай - как раз у караимов их язык тоже так назывался, только джгалатай. А каракалпакский? Link to post Share on other sites
