АксКерБорж 774 Posted July 17 Share Posted July 17 18 часов назад, Le_Raffine сказал: Алтайцы вроде как потомки енисейских кыргызов, по крайней мере часть. И язык современных киргизов более всего близок к языку южных алтайцев. А я усматриваю в алтайцах прямых потомков средневекового лесного племени ойрат. Не путать с поздними омонголенными их частями, ушедшими в равнины Джунгарии и перешедшими там к кочевому скотоводству - дербеты, олеты и прочими предками калмыков и монгольских племен Синьцзяна, Тибетского нагорья и западной Монголии. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1265 Posted July 18 Admin Share Posted July 18 16.07.2020 в 18:59, ARS сказал: я разве когда то бредил ? Это бред Аристова, любителя истории 19 века. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1265 Posted July 18 Admin Share Posted July 18 16 часов назад, АксКерБорж сказал: А я усматриваю в алтайцах прямых потомков средневекового лесного племени ойрат. Не путать с поздними омонголенными их частями, ушедшими в равнины Джунгарии и перешедшими там к кочевому скотоводству - дербеты, олеты и прочими предками калмыков и монгольских племен Синьцзяна, Тибетского нагорья и западной Монголии. Ага, ведь среди ойратов были найманы, кыпчаки, мундусы, сары, телеуты и т.д. Это бред. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 774 Posted July 18 Share Posted July 18 2 часа назад, Rust сказал: Ага, ведь среди ойратов были найманы, кыпчаки, мундусы, сары, телеуты и т.д. Это бред. Майманы могут быть поздними вкраплениями. Точно так же как найманы, кыпчаки и пр. позднее попали к кыргызам, тоже алтайскому лесному племени в прошлом. Link to post Share on other sites
ARS 35 Posted July 18 Share Posted July 18 6 часов назад, Rust сказал: Это бред Аристова, любителя истории 19 века. Цитата О происхождении Мундусов, официально в русских источниках существует двелегенды. Одна из легенд записанная алтайским миссионером, протоиереем В.И.Вербицким Цитата Вторая легенда о происхождении сеока Мундус записана советским тюркологом Л.П.Потаповым Link to post Share on other sites
Admin Rust 1265 Posted July 18 Admin Share Posted July 18 2 часа назад, ARS сказал: Знакомы с этими легендами? девушка сеока кыпчак съела градинку и родила двух сыновей - мундуса и телеса. Где здесь сяньби? Схожий сюжет про градинку и рождение Тяньшихая не повод считать сяньби прямыми предками мундусов и телесов. Понятно пишу? Link to post Share on other sites
ARS 35 Posted July 18 Share Posted July 18 7 минут назад, Rust сказал: Знакомы с этими легендами? девушка сеока кыпчак съела градинку и родила двух сыновей - мундуса и телеса. Где здесь сяньби? Схожий сюжет про градинку и рождение Тяньшихая не повод считать сяньби прямыми предками мундусов и телесов. Понятно пишу? Аналогичная легенда, бытовавшая у сяньбийцев, записана в истории младшей Ханьской династии "о необыкновенном происхождении знаменитого их вождя Таньшихая (середина 2-го века), в которой был зачат его матерью от градинки Link to post Share on other sites
Koshoj 209 Posted September 19 Author Share Posted September 19 Стало известно что проводятся анализы генетики кочевников 2-4 века нашей эры из Тувы. А именно: http://www.archeo.ru/news/opublikovana-nauchnaya-statya-o-travmah-i-nasilii-na-kurgane-tunnug Опубликована научная статья о травмах и насилии на кургане "Туннуг" Научная статья под названием ‘Troubles in Tuva: Patterns of perimortem trauma in a nomadic community from Southern Siberia (second to fourth c. CE)’ опубликована в журнале ‘American Journal of Physical Anthropology’. Научные сотрудники ИИМК РАН Тимур Садыков, Егор Блохин, Анна Малютина и антрополог Азиатской номадической экспедиции ИИМК РАН Юлия Капинус стали ее российскими соавторами. В русскоязычном пресс-релизе нет информации о генетике, но в англоязычной версии об этом говорится: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-09/uob-rab091820.php In conjunction with this study, the Institute of Forensic Medicine is completing the work on stable isotope ratios and ancient DNA of the bones. This will allow in the next future to reconstruct the diet, mobility, genetic affiliation of these people. В связи с данным исследованием Институт судебной медицины завершает работу над стабильными соотношениями изотопов и древней ДНК костей. Это позволит в ближайшем будущем реконструировать диету, мобильность, генетическую принадлежность этих людей. 1 Link to post Share on other sites
Koshoj 209 Posted October 9 Author Share Posted October 9 Копирую с Молгена: К вопросу о генетическом составе сарматского населения Нижнего Поволжья (данные палеогенетики) On the Issue of the Samatian Population Genetic Composotion in the Lower Volga Region (Paleogenetic Data) Пилипенко А. С., Черданцев С. В., Трапезов Р. О., Томилин М. А., Балабанова М. А., Пристяжнюк М. С., Журавлев А. А. Pilipenko A.S., Cherdantsev S.V., Trapezov R.O., Tomilin M.A., Balabanova M.A., Pristyazhnyuk M.S., Zhuravlev A.A. // Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 4, История. Регионоведение. Международные отношения. – 2020. – Т. 25, № 4. – С. 17–50. DOI: https://doi.org/10.15688/jvolsu4.2020.4.2. ссылка Аннотация Введение. В статье освещаются результаты исследования серии образцов митохондриальной ДНК и Y-хромосомы, полученных из останков представителей разновременных групп сарматского населения Нижнего Поволжья. Методы и материалы. Проводился скрининг проб от 202 носителей, представляющих все три культурно-хронологические сарматские группы. Была изучена структура и определено филогенетическое положение 62 образцов митохондриальной ДНК и 12 образцов Y-хромосомы, выполнен анализ полученных результатов и их интерпретация в контексте проблем формирования генетического состава исследуемого населения и направлений его генетических связей. Результаты и обсуждение. В процессе изучения удалось выяснить, что сарматский генофонд митохондриальной ДНК характеризуется высоким уровнем разнообразия, который свойственен и для других кочевников раннего железного века. В его составе доминируют варианты западно-евразийского происхождения, а варианты восточно-евразийских гаплогрупп представляют менее 13 % суммарной выборки. На формирование основных черт генофонда сарматов, согласно полученным по обоим маркерам данным, могли оказать влияние как популяции из более восточных регионов, восходящие к андроновской историко-культурной общности (что согласуется с данными физической палеоантропологии), так и автохтонные группы населения Нижнего Поволжья и сопредельных регионов. Данные по митохондриальной ДНК указывают на значительное генетическое влияние, оказываемое на сарматский генофонд со стороны населения более южных районов степного пояса Евразии. Кроме того, в исследовании было показано присутствие в генофонде всех хронологических сарматских групп компонентов восточно-евразийского происхождения, которые могут свидетельствовать о влиянии ранних кочевников, населявших более восточные регионы степного пояса Евразии. Точное время проникновения восточных генетических компонентов в регион пока остается невыясненным. При этом не были зафиксированы признаки увеличения роли восточных компонентов при переходе от раннего к среднему и позднему этапам сарматской культуры, которое можно было бы ожидать исходя из данных археологии и физической антропологии. Перспективы. Перспективы более детальной реконструкции генетической истории сарматского населения Нижнего Поволжья связаны с развитием диахронной модели, а также накоплением большего объема данных по генофонду митохондриальной ДНК и Y-хромосомы населения каждого из этапов сарматской культуры, вовлечением в исследование предшествующих групп населения региона, включением в анализ дополнительных маркеров ядерной ДНК. Код: [Выделить] Культура: раннесарматская 1–4, среднесарматская 5–9, позднесарматская 10–12 1 SVZ85 Перегрузное I, кург. 41, погр.1 R1a : U5a 2 SVZ175 Эльтон, кург. 10, погр. 4 R1a : H 3 SVZ60 Перегрузное I, кург. 33, погр. 2 R1a : U5b 4 SVZ68 Аксай I, кург. 15, погр. 19, ск. 1 R1a : T1 5 SVZ172 Аксай II, кург. 34, погр.1 N2 : U4 6 SVZ116 Аксай II, кург. 37, погр. 1 R1b : T 7 SVZ122 Аксай I, кург. 18,погр. 1 R1a : H6b2 8 SVZ48 Перегрузное I, кург. 24, погр. 1 N* : T1 9 SV7 Первомайский VII, кург. 1, погр. 1 R1a : A 10 SVZ129 Авиловский II, кург. 30, погр. 1 R1b : H 11 SVZ134 Авиловский II, кург. 29, погр. 1 R1a : H 12 SV12 Аксай I, кург. 5, погр. 1 R1a : U5a 2 Link to post Share on other sites
Samtat 1042 Posted October 9 Share Posted October 9 О! Ну на конец-то, Пилипенко опубликовал свои данные по сарматам. Созрел. Link to post Share on other sites
Samtat 1042 Posted October 9 Share Posted October 9 Похоже инициатором всё-таки была Балабанова. Link to post Share on other sites
Samtat 1042 Posted October 9 Share Posted October 9 Интересно, у сарматов встречается N. Link to post Share on other sites
Samtat 1042 Posted October 9 Share Posted October 9 Теперь осталось дождаться когда Пилипенко опубликует в своей работе гаплотипы. Или второй вариант, результаты этих образцов всплывут в работе с зарубежными генетиками. Link to post Share on other sites
Samtat 1042 Posted October 10 Share Posted October 10 09.10.2020 в 11:35, Koshoj сказал: 1 SVZ85 Перегрузное I, кург. 41, погр.1 R1a : U5a 2 SVZ175 Эльтон, кург. 10, погр. 4 R1a : H 3 SVZ60 Перегрузное I, кург. 33, погр. 2 R1a : U5b 4 SVZ68 Аксай I, кург. 15, погр. 19, ск. 1 R1a : T1 Моя версия, что ранние сарматы должны быть преимущественно R1b похоже не подтвреждается. Хотя вопрос ещё открытый. Link to post Share on other sites
Samtat 1042 Posted October 11 Share Posted October 11 Кстати, среди 12 образцов нет ни одного с гаплогруппой G2a -P15. Link to post Share on other sites
