АксКерБорж 807 Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 18 часов назад, Le_Raffine сказал: Алтайцы вроде как потомки енисейских кыргызов, по крайней мере часть. И язык современных киргизов более всего близок к языку южных алтайцев. А я усматриваю в алтайцах прямых потомков средневекового лесного племени ойрат. Не путать с поздними омонголенными их частями, ушедшими в равнины Джунгарии и перешедшими там к кочевому скотоводству - дербеты, олеты и прочими предками калмыков и монгольских племен Синьцзяна, Тибетского нагорья и западной Монголии. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1366 Posted July 18, 2020 Admin Share Posted July 18, 2020 16.07.2020 в 18:59, ARS сказал: я разве когда то бредил ? Это бред Аристова, любителя истории 19 века. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1366 Posted July 18, 2020 Admin Share Posted July 18, 2020 16 часов назад, АксКерБорж сказал: А я усматриваю в алтайцах прямых потомков средневекового лесного племени ойрат. Не путать с поздними омонголенными их частями, ушедшими в равнины Джунгарии и перешедшими там к кочевому скотоводству - дербеты, олеты и прочими предками калмыков и монгольских племен Синьцзяна, Тибетского нагорья и западной Монголии. Ага, ведь среди ойратов были найманы, кыпчаки, мундусы, сары, телеуты и т.д. Это бред. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 807 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 2 часа назад, Rust сказал: Ага, ведь среди ойратов были найманы, кыпчаки, мундусы, сары, телеуты и т.д. Это бред. Майманы могут быть поздними вкраплениями. Точно так же как найманы, кыпчаки и пр. позднее попали к кыргызам, тоже алтайскому лесному племени в прошлом. Link to post Share on other sites
ARS 110 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 6 часов назад, Rust сказал: Это бред Аристова, любителя истории 19 века. Цитата О происхождении Мундусов, официально в русских источниках существует двелегенды. Одна из легенд записанная алтайским миссионером, протоиереем В.И.Вербицким Цитата Вторая легенда о происхождении сеока Мундус записана советским тюркологом Л.П.Потаповым Link to post Share on other sites
Admin Rust 1366 Posted July 18, 2020 Admin Share Posted July 18, 2020 2 часа назад, ARS сказал: Знакомы с этими легендами? девушка сеока кыпчак съела градинку и родила двух сыновей - мундуса и телеса. Где здесь сяньби? Схожий сюжет про градинку и рождение Тяньшихая не повод считать сяньби прямыми предками мундусов и телесов. Понятно пишу? Link to post Share on other sites
ARS 110 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 7 минут назад, Rust сказал: Знакомы с этими легендами? девушка сеока кыпчак съела градинку и родила двух сыновей - мундуса и телеса. Где здесь сяньби? Схожий сюжет про градинку и рождение Тяньшихая не повод считать сяньби прямыми предками мундусов и телесов. Понятно пишу? Аналогичная легенда, бытовавшая у сяньбийцев, записана в истории младшей Ханьской династии "о необыкновенном происхождении знаменитого их вождя Таньшихая (середина 2-го века), в которой был зачат его матерью от градинки Link to post Share on other sites
Koshoj 227 Posted September 19, 2020 Author Share Posted September 19, 2020 Стало известно что проводятся анализы генетики кочевников 2-4 века нашей эры из Тувы. А именно: http://www.archeo.ru/news/opublikovana-nauchnaya-statya-o-travmah-i-nasilii-na-kurgane-tunnug Опубликована научная статья о травмах и насилии на кургане "Туннуг" Научная статья под названием ‘Troubles in Tuva: Patterns of perimortem trauma in a nomadic community from Southern Siberia (second to fourth c. CE)’ опубликована в журнале ‘American Journal of Physical Anthropology’. Научные сотрудники ИИМК РАН Тимур Садыков, Егор Блохин, Анна Малютина и антрополог Азиатской номадической экспедиции ИИМК РАН Юлия Капинус стали ее российскими соавторами. В русскоязычном пресс-релизе нет информации о генетике, но в англоязычной версии об этом говорится: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-09/uob-rab091820.php In conjunction with this study, the Institute of Forensic Medicine is completing the work on stable isotope ratios and ancient DNA of the bones. This will allow in the next future to reconstruct the diet, mobility, genetic affiliation of these people. В связи с данным исследованием Институт судебной медицины завершает работу над стабильными соотношениями изотопов и древней ДНК костей. Это позволит в ближайшем будущем реконструировать диету, мобильность, генетическую принадлежность этих людей. 1 Link to post Share on other sites
Koshoj 227 Posted October 9, 2020 Author Share Posted October 9, 2020 Копирую с Молгена: К вопросу о генетическом составе сарматского населения Нижнего Поволжья (данные палеогенетики) On the Issue of the Samatian Population Genetic Composotion in the Lower Volga Region (Paleogenetic Data) Пилипенко А. С., Черданцев С. В., Трапезов Р. О., Томилин М. А., Балабанова М. А., Пристяжнюк М. С., Журавлев А. А. Pilipenko A.S., Cherdantsev S.V., Trapezov R.O., Tomilin M.A., Balabanova M.A., Pristyazhnyuk M.S., Zhuravlev A.A. // Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 4, История. Регионоведение. Международные отношения. – 2020. – Т. 25, № 4. – С. 17–50. DOI: https://doi.org/10.15688/jvolsu4.2020.4.2. ссылка Аннотация Введение. В статье освещаются результаты исследования серии образцов митохондриальной ДНК и Y-хромосомы, полученных из останков представителей разновременных групп сарматского населения Нижнего Поволжья. Методы и материалы. Проводился скрининг проб от 202 носителей, представляющих все три культурно-хронологические сарматские группы. Была изучена структура и определено филогенетическое положение 62 образцов митохондриальной ДНК и 12 образцов Y-хромосомы, выполнен анализ полученных результатов и их интерпретация в контексте проблем формирования генетического состава исследуемого населения и направлений его генетических связей. Результаты и обсуждение. В процессе изучения удалось выяснить, что сарматский генофонд митохондриальной ДНК характеризуется высоким уровнем разнообразия, который свойственен и для других кочевников раннего железного века. В его составе доминируют варианты западно-евразийского происхождения, а варианты восточно-евразийских гаплогрупп представляют менее 13 % суммарной выборки. На формирование основных черт генофонда сарматов, согласно полученным по обоим маркерам данным, могли оказать влияние как популяции из более восточных регионов, восходящие к андроновской историко-культурной общности (что согласуется с данными физической палеоантропологии), так и автохтонные группы населения Нижнего Поволжья и сопредельных регионов. Данные по митохондриальной ДНК указывают на значительное генетическое влияние, оказываемое на сарматский генофонд со стороны населения более южных районов степного пояса Евразии. Кроме того, в исследовании было показано присутствие в генофонде всех хронологических сарматских групп компонентов восточно-евразийского происхождения, которые могут свидетельствовать о влиянии ранних кочевников, населявших более восточные регионы степного пояса Евразии. Точное время проникновения восточных генетических компонентов в регион пока остается невыясненным. При этом не были зафиксированы признаки увеличения роли восточных компонентов при переходе от раннего к среднему и позднему этапам сарматской культуры, которое можно было бы ожидать исходя из данных археологии и физической антропологии. Перспективы. Перспективы более детальной реконструкции генетической истории сарматского населения Нижнего Поволжья связаны с развитием диахронной модели, а также накоплением большего объема данных по генофонду митохондриальной ДНК и Y-хромосомы населения каждого из этапов сарматской культуры, вовлечением в исследование предшествующих групп населения региона, включением в анализ дополнительных маркеров ядерной ДНК. Код: [Выделить] Культура: раннесарматская 1–4, среднесарматская 5–9, позднесарматская 10–12 1 SVZ85 Перегрузное I, кург. 41, погр.1 R1a : U5a 2 SVZ175 Эльтон, кург. 10, погр. 4 R1a : H 3 SVZ60 Перегрузное I, кург. 33, погр. 2 R1a : U5b 4 SVZ68 Аксай I, кург. 15, погр. 19, ск. 1 R1a : T1 5 SVZ172 Аксай II, кург. 34, погр.1 N2 : U4 6 SVZ116 Аксай II, кург. 37, погр. 1 R1b : T 7 SVZ122 Аксай I, кург. 18,погр. 1 R1a : H6b2 8 SVZ48 Перегрузное I, кург. 24, погр. 1 N* : T1 9 SV7 Первомайский VII, кург. 1, погр. 1 R1a : A 10 SVZ129 Авиловский II, кург. 30, погр. 1 R1b : H 11 SVZ134 Авиловский II, кург. 29, погр. 1 R1a : H 12 SV12 Аксай I, кург. 5, погр. 1 R1a : U5a 2 Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 О! Ну на конец-то, Пилипенко опубликовал свои данные по сарматам. Созрел. Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 Похоже инициатором всё-таки была Балабанова. Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 Интересно, у сарматов встречается N. Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 Теперь осталось дождаться когда Пилипенко опубликует в своей работе гаплотипы. Или второй вариант, результаты этих образцов всплывут в работе с зарубежными генетиками. Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 09.10.2020 в 11:35, Koshoj сказал: 1 SVZ85 Перегрузное I, кург. 41, погр.1 R1a : U5a 2 SVZ175 Эльтон, кург. 10, погр. 4 R1a : H 3 SVZ60 Перегрузное I, кург. 33, погр. 2 R1a : U5b 4 SVZ68 Аксай I, кург. 15, погр. 19, ск. 1 R1a : T1 Моя версия, что ранние сарматы должны быть преимущественно R1b похоже не подтвреждается. Хотя вопрос ещё открытый. Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 Кстати, среди 12 образцов нет ни одного с гаплогруппой G2a -P15. Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted December 28, 2020 Share Posted December 28, 2020 09.10.2020 в 11:35, Koshoj сказал: К вопросу о генетическом составе сарматского населения Нижнего Поволжья (данные палеогенетики) Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted December 31, 2020 Share Posted December 31, 2020 Анонс: Погребальный памятник афанасьевской культуры Бертек-33 на плато Укок (Горный Алтай): результаты палеогенетического исследования А.С. Пилипенко1, Р.О. Трапезов1, С.В. Черданцев1, И.В. Пилипенко1, А.А. Журавлев1, М.С. Пристяжнюк1, В.И. Молодин2, 3 1Институт цитологии и генетики СО РАН пр. Академика Лаврентьева, 10, Новосибирск, 630090, Россия 2Институт археологии и этнографии СО РАН пр. Академика Лаврентьева, 17, Новосибирск, 630090, Россия 3Новосибирский государственный университет ул. Пирогова, 1, Новосибирск, 630090, Россия В статье представлены результаты палеогенетического исследования останков семи взрослых индивидов из погребального памятника афанасьевской культуры Бертек-33 (плато Укок, Республика Алтай, Россия) и их интерпретация с учетом археологического и палеоантропологического контекста. Проведен анализ четырех систем генетических маркеров: митохондриальной ДНК, полиморфного фрагмента гена амелогенина, аутосомных STR-локусов и STR-локусов Y-хромосомы. Полученные результаты свидетельствуют о доминировании в исследуемой группе населения западно-евразийских гаплогрупп митохондриальной ДНК (T, J, U5a, K, H) и однородности мужского генофонда, представленного вариантами гаплогруппы R1b Y-хромосомы. Данные по митохондриальной ДНК, Y-хромосоме, отдельным аутосомным маркерам указывают на западно-евразийский вектор генетических связей этой группы. Исследованная серия укладывается в рамки внутрипопуляционного разнообразия генофонда митохондриальной ДНК и Y-хромосомы афанасьевского населения Южной Сибири. В статье рассмотрены возможные родственные связи между индивидами, захороненными в курганах памятника Бертек-33. Обсуждаются вопросы корректного сопоставления и интерпретации данных о генетических характеристиках погребенных и особенностях материальной культуры исследуемого населения. https://archaeology.nsc.ru/izdatelstvo/jr-aeae-ru/20-48-4/annot-14/ Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted Wednesday at 05:50 AM Share Posted Wednesday at 05:50 AM Завершился проект по исследованию мавзолея Жанибек-хана, расположенного в Коргальджинском районе Акмолинской области. ...в результате радиоуглеродного датирования останков погребенных в лаборатории Chrono-14 в Белфасте (Великобритания). Так четыре захоронения датируются XIV веком, а два – XIX веком. Генетические образцы из захоронения исследуются в лаборатории города Уппсала (Швеция). Наборы данных последовательностей мтДНК и Y-хромосомы анализировались в сравнении с современными популяциями человека в Казахстане и других регионах мира. В настоящее время в Швеции палеогенетический анализ археологических образцов продолжается, окончательные результаты будут получены через несколько месяцев. Они помогут выявить материнские линии (то есть гаплогруппы мтДНК) и отцовские линии (гаплогруппы Y-хромосомы). А сейчас, по предварительным данным, найденные в мавзолее останки хана подтверждают его связь с чингизидами... https://kazpravda.kz/fresh/view/velikogo-pravitelya-portret? Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1983 Posted Wednesday at 06:22 AM Модераторы Share Posted Wednesday at 06:22 AM это фантазии Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted Wednesday at 06:35 AM Share Posted Wednesday at 06:35 AM 33 минуты назад, asan-kaygy сказал: это фантазии Что именно ? То что взяли образцы? Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1983 Posted Wednesday at 07:30 AM Модераторы Share Posted Wednesday at 07:30 AM 54 минуты назад, Samtat сказал: Что именно ? То что взяли образцы? то что это Чингизид Жанибек Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted Wednesday at 07:40 AM Share Posted Wednesday at 07:40 AM Ну это вопрос к историкам. Даже если и не Джанибек, то врядли там случайный человек был захоронен. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1983 Posted Wednesday at 10:18 AM Модераторы Share Posted Wednesday at 10:18 AM 2 часа назад, Samtat сказал: Ну это вопрос к историкам. Даже если и не Джанибек, то врядли там случайный человек был захоронен. там начальник музея очень хотел порекламировать свой проект 2 Link to post Share on other sites
Samtat 1074 Posted 40 minutes ago Share Posted 40 minutes ago Genomic Steppe ancestry in skeletons from the Neolithic Single Grave Culture in Denmark https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0244872 Link to post Share on other sites
