Jump to content



Noion

Эволюция казахского языка 13-18 века

Recommended Posts

2 часа назад, Cossack сказал:

Блин, опять стрелки закончились. Минус, дизлайк тебе.

За то, что Учителя своего, имеющего научную степень, в одном из главных ВУЗов страны, через столько-то лет, ты обзываешь "экземпляром". Нехорошо, дружище...

А про Сулейменова скажу: "В бесплодное дерево камней не кидают."

Такая научная "степень" значит. Фольки неадекватные должны сидеть дома, а не преподавать в главных ВУЗах. 

Сулейменов пусть своими делами занимается, где мб в чем то и разбирается.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу привести еще один такой пример.

Человек преподавал историю Китая, и после Ляо перепрыгивал в эпоху Юань, хотя до этого ничего не пропускал. Задавал ему однажды неудобный вопрос мол с кем ЧХ воевал. Не ответил.

Это другой преподаватель. Кстати как человек приятный, но насчет компетенции не знаю. Претензии не имею. Тоже КАЗГУ

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, RedTriangle сказал:

Могу привести еще один такой пример.

Человек преподавал историю Китая, и после Ляо перепрыгивал в эпоху Юань, хотя до этого ничего не пропускал. Задавал ему однажды неудобный вопрос мол с кем ЧХ воевал. Не ответил.

Это другой преподаватель. Кстати как человек приятный, но насчет компетенции не знаю. Претензии не имею. Тоже КАЗГУ

В каких годах вы учились?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эволюция казахского языка 13-18 века

Какой казахский язык 13 века?

Казахским называете язык кыпчакский или язык лесных тюрков Сибири? Или язык Отрарского Кайрхана?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.09.2019 в 09:27, Steppe Man сказал:

Какой казахский язык 13 века?

 

Востоковед Ю.А. Зуев писал, что языку средневековых найманов и керейтов были присущи фонетические нормы современного казахского языка.

Например:

переход  "ч - ш"

переход "й - дж"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.09.2019 в 18:59, Momyn сказал:

Ваши эти общие фразы делу не помогут. Конкретику давайте где и в чем вы меня обвиняете.  Что то перестали вы в последнее время лошадью ходить , конину имею ввиду, там конкретика была. Асан Кайгы  как подарил вам про эти 0,3 % таким же макаром и отобрал. Вильям только остался . А ли ошибаюсь? :lol:

Нет, конкретика в том что " татары" из мяса предпочитали баранину, а лошадей забивали только при больших сборах. Конину предпочитали кыпчаки. 4х язычный словарь, Гандзакеци, пайцзы, береста из ЗО 14в это не конкретика? В таком случае не вижу смысла с вами дискутировать, поскольку это бесполезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.09.2019 в 09:27, Steppe Man сказал:

Какой казахский язык 13 века?

Казахским называете язык кыпчакский или язык лесных тюрков Сибири? Или язык Отрарского Кайрхана?

Казахский язык возник не на пустом месте. В 13 веке монголы пришедшие в эти степи, смешались с местными родами и перешли на их язык, и именно этот получившийся народ и стал в будущем называться казахами, и тот язык на котором этот народ говорил в 13 веке и есть тот язык из которого в будущем вышел казахский (а в 15 веке, этот народ взял себе самоназвание казах).

Теперь понятно почему 13 век?

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.09.2019 в 20:50, mechenosec сказал:

Нет, конкретика в том что " татары" из мяса предпочитали баранину, а лошадей забивали только при больших сборах. Конину предпочитали кыпчаки. 4х язычный словарь, Гандзакеци, пайцзы, береста из ЗО 14в это не конкретика? В таком случае не вижу смысла с вами дискутировать, поскольку это бесполезно.

Какая у вас короткая память, я же вам обожаемого вами Ганзакеци  привел, который четко написал, что татары именно конину предпочитают. Вашу  фразу, о которой мы не раз спорили нужно теперь не упоминать то после Вильяма  вашего!? Автор его не правильно выразился или его неправильно поняли или перевели. Все надо через логику пропускать. Большие сборы это праздники, поминки, свадьбы и прочие мероприятия, когда собираютсял любимые и уважаемые близкие люди и именно тогда ставят на стол самое любимое и предпочитаемое. Баранина это повседневка и практична и тоже вкусна, но в качестве главного блюда Ет уступает конине.

Не думаю что татары самое вкусное и предпочитаемое съедали» под столом и при выключенном свете»

Да и перестаньте хлопать дверью, в который уже раз, я из тех оппонентов признающих правду, для выяснения которого нужно дискутировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Momyn сказал:

Какая у вас короткая память, я же вам обожаемого вами Ганзакеци  привел, который четко написал, что татары именно конину предпочитают. Вашу  фразу, о которой мы не раз спорили нужно теперь не упоминать то после Вильяма  вашего!? Автор его не правильно выразился или его неправильно поняли или перевели. Все надо через логику пропускать. Большие сборы это праздники, поминки, свадьбы и прочие мероприятия, когда собираютсял любимые и уважаемые близкие люди и именно тогда ставят на стол самое любимое и предпочитаемое. Баранина это повседневка и практична и тоже вкусна, но в качестве главного блюда Ет уступает конине.

Не думаю что татары самое вкусное и предпочитаемое съедали» под столом и при выключенном свете»

Да и перестаньте хлопать дверью, в который уже раз, я из тех оппонентов признающих правду, для выяснения которого нужно дискутировать.

Он любит так делать, уже не первый раз за ним такое замеча, но в целом человек хороший.:)

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Momyn сказал:

Какая у вас короткая память, я же вам обожаемого вами Ганзакеци  привел, который четко написал, что татары именно конину предпочитают. Вашу  фразу, о которой мы не раз спорили нужно теперь не упоминать то после Вильяма  вашего!? Автор его не правильно выразился или его неправильно поняли или перевели. Все надо через логику пропускать. Большие сборы это праздники, поминки, свадьбы и прочие мероприятия, когда собираютсял любимые и уважаемые близкие люди и именно тогда ставят на стол самое любимое и предпочитаемое. Баранина это повседневка и практична и тоже вкусна, но в качестве главного блюда Ет уступает конине.

Не думаю что татары самое вкусное и предпочитаемое съедали» под столом и при выключенном свете»

Да и перестаньте хлопать дверью, в который уже раз, я из тех оппонентов признающих правду, для выяснения которого нужно дискутировать.

Написано очень четко: из мяса татары предпочитают баранину. Если вы признаете правду, то почему не признаете вильяма и другие словари? Ет - это у вас монголизм, Ид- это еда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Написано очень четко: из мяса татары предпочитают баранину. Если вы признаете правду, то почему не признаете вильяма и другие словари? Ет - это у вас монголизм, Ид- это еда.

Получается ет на монгольском мясо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Получается ет на монгольском мясо?

На калмыцком мясо - Махн, мах, Ид, идэ- еда, 100% уверен что у бурят и халха  примерно так же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

На калмыцком мясо - Махн, мах, Ид, идэ- еда, 100% уверен что у бурят и халха  примерно так же.

У нас ет- мясо, Ауқат или Тамақ- еда. Где вы увидели монголизм?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Написано очень четко: из мяса татары предпочитают баранину. Если вы признаете правду, то почему не признаете вильяма и другие словари? Ет - это у вас монголизм, Ид- это еда.

Вы опять за свое, мы уже обсуждали это и вы согласились, что ошиблись. Действительно короткая память

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Ет - это у вас монголизм, Ид- это еда.

Вот вам еще один источник An Etymological Dictionary of Pre-Thirteenth-Century Turkish (Этимологический словарь тюркского языка до 13 века):
 

et_wzm0aa.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Turkmen Aday сказал:

У нас ет- мясо, Ауқат или Тамақ- еда. Где вы увидели монголизм?

ауқат явный арабизм. Никогда не слышал такого слова. Еда это ас, тамақ это скорее горло, просто значение перешло и на еду видимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Nurbek сказал:

ауқат явный арабизм. Никогда не слышал такого слова. Еда это ас, тамақ это скорее горло, просто значение перешло и на еду видимо.

На юге Казахстана говорят ауқат жеик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Nurbek сказал:

ауқат явный арабизм. Никогда не слышал такого слова. Еда это ас, тамақ это скорее горло, просто значение перешло и на еду видимо.

Разве ас не персидское слово?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Разве ас не персидское слово?

Вполне может быть. Ни в одном из доступных мне этимологических словарей я не нашел этого слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По теме, есть русско-казахский словарь 1774 года (18 век), написанный от руки неким Скалоном. Но разобрать почерк в этой рукописи очень тяжело. Насколько мне известно этот словарь является первым в истории словарем казахского языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата
Proto-Turkic: *(i)aĺ, *(i)aĺ-a-
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 meal, food 2 to eat 3 porridge 4 to feed
Russian meaning: 1 еда, пища 2 есть 3 каша 4 кормить
Old Turkic:  1, aša- 2 (OUygh.)
Karakhanid:  1, aša- 2 (KB)
Turkish:  1
Tatar: aša- 2
Middle Turkic:  1 (Pav. C.)
Uighur:  1
Azerbaidzhan:  3
Turkmen:  1
Khakassian: as 1
Halaj: āš, ɔ̄š 1
Yakut: as 1
Dolgan: as 1, as- 2
Tuva: a'š 1, ažā- 4
Tofalar: aša- 4
Kirghiz:  1
Noghai: aša- 2
Bashkir: aša- 2
Balkar: aša- 2
Karaim: aša- 2
Comments: VEWT 29-30, ЭСТЯ 1, 210-212, TMN 2, 61-62, EDT 253, 256, Stachowski 38.

Тюркское слово.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Тюркское слово.

Просто на фарси еда- ош, видимо это тюркизм в их языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Тюркское слово.

Слово приготовить в Казахском произносится как әзірлеү. От производного ас. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Тюркское слово.

Да, совсем забыл что в других тюркских Ш вместо С. Значит не там искал. Тут на самом деле у лингвистов разные мнения на этот счет, кто-то пишет что слово персидское все таки:

ash-ach_scvkey.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Слово приготовить в Казахском произносится как әзірлеү. От производного ас. 

әзірлеу от слова әзір, а не от слова ас. ӘЗ - АС совершенно разные звуки.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...