Jump to content



Rust

Монгольские слова из сочинения Киракоса Гандзакеци

Recommended Posts

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Угу , прям  тюрками были, с такими то фэйсами? :lol:, а тюрков там целый список был, главные конечно кыпчаки и канглы, и далее по списку..

Не забывайте что по какой то причине РАД сгруппировал канглы, кыргызов, кыпчаков, уйгур, онгутов с кереями и найманами в один раздел. Возможно этот раздел про тюрков, которые по типу хозяйства и культуры были похожи на монголов, но при этом тюрки. 

А ойратов, татар, меркитов в другой, где имхо монголоязычные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, jambacalmouk сказал:

Ну грех не отметить, особенно если лица такие..

Если нашим местным казахам этих троих парней показать , они их за своих точно не примут, скажут что это калмыки,  100% говорю , Баха был бы в шоке :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Угу , прям  тюрками были, с такими то фэйсами? :lol:, а тюрков там целый список был, главные конечно кыпчаки и канглы, и далее по списку..

почему вроде Хайду назвал своего сына Кипчак ? может кипчаки F1756 его потомки ? у торе такая гапла присутствует 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, RedTriangle сказал:

Не забывайте что по какой то причине РАД сгруппировал канглы, кыргызов, кыпчаков, уйгур, онгутов с кереями и найманами в один раздел. Возможно этот раздел про тюрков, которые по типу хозяйства и культуры были похожи на монголов, но при этом тюрки. 

А ойратов, татар, меркитов в другой, где имхо монголоязычные.

К  РАД ' у. вообще много вопросов, не верю я что исторические найманы были тюрками, это бы обязательно где то отобразилось, но ведь все монголы дружно бежали обьединяться с найманами, буквально все , и нируны и дарлекины, и джаджираты Джамухи, и ойраты, и татары и тайчиуды и т д. К чужакам так бы не бежали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, RedTriangle сказал:

Не забывайте что по какой то причине РАД сгруппировал канглы, кыргызов, кыпчаков, уйгур, онгутов с кереями и найманами в один раздел. Возможно этот раздел про тюрков, которые по типу хозяйства и культуры были похожи на монголов, но при этом тюрки. 

А ойратов, татар, меркитов в другой, где имхо монголоязычные.

Вообще покажите исторических сегиз - огузов , места кочевий , эмиров и полководцев? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Угу , прям  тюрками были, с такими то фэйсами? :lol:, а тюрков там целый список был, главные конечно кыпчаки и канглы, и далее по списку..

Теперь будете знать что тюрки алчи-татары были такими монголоидными как те парни алшыны. Думаю предки наших кыпчаков внешне не сильно отличались от алчи-татар. Это вроде западные кыпчаки были 50на50(туранидами), а наши думаю потомки восточных кыпчаков

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Если нашим местным казахам этих троих парней показать , они их за своих точно не примут, скажут что это калмыки,  100% говорю , Баха был бы в шоке :D 

Думаю ваши казахи в Калмыкии из алшынов, скажите им что их предки выглядили как те парни алшыны а их "испортили" не монголоидные соседи:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, jambacalmouk сказал:

этимологию не знаю, родственники с такой фамилией.

-тай -та это монгольские аффиксы принадлежности.

 

 

Не спец. Сомневаюсь что это монгольские аффиксы

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Да уж, лица прям родные :D

Я тоже заметил что калмыки похожи на "настоящих" алчи-татар/алшынов:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Баха сказал:

Не спец. Сомневаюсь что это монгольские аффиксы

не надо сомневаться, это точно

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, jambacalmouk сказал:

не надо сомневаться, это точно

Аффикс "тай" точно тюркский, теперь я уверен в этом. Вот казахские имена с "тай": Исатай, Сартай, Нартай, Төлтай, Төлетай, Төлеутай, Кенжетай и т.д

Теперь вы приведите калмыцкие имена с "тай"

Может калмыки с фамилией Толтаев потомки пленных казахов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, jambacalmouk сказал:

не надо сомневаться, это точно

Вот вам имя с аффиксом "тай"

Казахская журналистка Назгуль Кенжетай 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Баха сказал:

Аффикс "тай" точно тюркский, теперь я уверен в этом. Вот казахские имена с "тай": Исатай, Сартай, Нартай, Төлтай, Төлетай, Төлеутай, Кенжетай и т.д

Теперь вы приведите калмыцкие имена с "тай"

Может калмыки с фамилией Толтаев потомки пленных казахов?

аффикс монгольский. полно слов таких в любом монгольском языке, включая топонимы (тарбагатай например).

в калмыцком редуцируется до -та. -тай -дай в тодо бичиг. и в монгольском. Имен щас таких не дают, это слова с притяжанием или обладанием: тоста, малта, мөртә, гестә, амтта, ухата, утхта и т.д.

 

а что -тай означает в казахском?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, jambacalmouk сказал:

а что -тай означает в казахском?

 

У калмыков этот аффикс принадлежности скорее всего заимствование из тюркского языка, как и многое другое.

 

1) У казахов это аффикс принадлежности "тай - дай - тей - дей". 

Примеры:

Ямбакалмуктай - подобный Ямбакалмуку, похожий на Ямбакалмука (или по-казахски Жамбақалмақтай).

Кыпчаковедтей - точно такой же как кыпчаковед.

Біздің формудай - как наш форум.

И т.д. и т.п.

 

Но у казахов частица "тай" не только аффикс.

 

2) Тай - это еще и уменьшительно-ласкательное окончание к словам. Примеры: Апатай - апашка, кокотай - кокешка, агатай - дядечка6 жағалтай - разновидность соколов, құрұлтай - учредительный съезд и т.д.

3) Тай - это еще и древняя приставка к мужским именам. Примеры: Чагатай, Угетай, Толетай, Толеугетай (Толегетай), Супатай, Каратай, Ертай и т.д.

4) Тай - это еще и название жеребчиков от 1,5 до 2 лет (у монголов аналог - даа).

 

Выбирай любой вариант на свой вкус. ;)

 

12 часов назад, jambacalmouk сказал:

аффикс монгольский. полно слов таких в любом монгольском языке, включая топонимы (тарбагатай например).

 

В орониме Тарбагатай скорее всего это не аффикс, а одна из архаических тюркских форм названия гор Приалтайья:

 

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юзер Жамбакалмык идет в отпуск на месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, jambacalmouk сказал:

аффикс монгольский. полно слов таких в любом монгольском языке, включая топонимы (тарбагатай например).

в калмыцком редуцируется до -та. -тай -дай в тодо бичиг. и в монгольском. Имен щас таких не дают, это слова с притяжанием или обладанием: тоста, малта, мөртә, гестә, амтта, ухата, утхта и т.д.

 

а что -тай означает в казахском?

Что и требовалось доказать, понятно почему у калмыков сейчас нет имен с "тай", потому что давать имена с "тай" это чисто казахская/тюркская фишка. И этот тюркский "тай" в калмыцком языке редуцировался до -та.

Что означает "тай" ответил выше ув.АКБ

Топоним Тарбагатай с тюркского языка означает Тарбаганья гора. Читайте тему который скинул выше ув.АКБ

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Баха said:

Что и требовалось доказать, понятно почему у калмыков сейчас нет имен с "тай", потому что давать имена с "тай" это чисто казахская/тюркская фишка. И этот тюркский "тай" в калмыцком языке редуцировался до -та.

Что означает "тай" ответил выше ув.АКБ

Топоним Тарбагатай с тюркского языка означает Тарбаганья гора. Читайте тему который скинул выше ув.АКБ

 

Млин, путицы :lol:.

Тарбагатай, Караганды и т.п. есть монгольские слова и названия топонимы. А знаете что слово "тарбаган" - монгольское слово. :D

Сейчас у монголов собственное имя с суффиксом "-тай, -дай" куча т.е. популярны. Гуглите "Жарантай, Далантай, Наятай, Чулуудай" и т.п.

В Монголии очень много топонимов с суффиксом  "-тай, -дай" потому что этот суффикс указывает что местность связн (богата) с чем-то и т.п.

Если река богата рыбью то название "Загастай" (с рыбью), а если много камышей то "Зэгстэй" или "Чигэстэй"  (или вообще Зэгст е Чигэст).

В Монголии ест хребет Тарбагатай - Тарвагатай нуруу, и долина Тарбагатай - Тарвагатайн хөндий, и ещё река Тарбагатай - Тарвагатай гол.

Есть хребет Загастай (рыбье) - Загастайн нуруу.   и т.д. и т.п.

PS:

Если я как-то увижу случайно какой-то безимянный пруд образовавший после ливня и нахожу такзе случайно рядом с прудом казахов туристов то я назову этот пруд как "Хасагтай цөөрөм" (пруд с казахами (рядом) ) и так будет называться тот пруд у местных народов до высыхания, а если этот название так нравится всем то новый топоним будет появиться на карте. :az1:

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Garin сказал:

почему вроде Хайду назвал своего сына Кипчак ? может кипчаки F1756 его потомки ? у торе такая гапла присутствует 

Ну да, а у Бату сына звали Сартак, у торе вообще спорное происхождение, вроде они у вас все от одного предка Джучи, а гаплы тем не менее у всех разные, и не забывайте что торе сильно смешаны с ходжами,: их корни возможно с Аравии, а уж по женской линии они без сомнений потомки арабов. Степные ханы часто бывали в походах, а кто духовно поддерживал их жён? Правильно, духовные наставники ходжи, так что возможно что предком торе является не Чингисхан а пророк Мухаммед. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Баха сказал:

Что и требовалось доказать, понятно почему у калмыков сейчас нет имен с "тай", потому что давать имена с "тай" это чисто казахская/тюркская фишка. И этот тюркский "тай" в калмыцком языке редуцировался до -та.

Что означает "тай" ответил выше ув.АКБ

Топоним Тарбагатай с тюркского языка означает Тарбаганья гора. Читайте тему который скинул выше ув.АКБ

 

Не так, у калмыков полно таких имён и топонимов , только у нас не - Тай , а - Та, ну это особенность ойратского диалекта,  - Байрта - радостная, или улица - Худгта- колодезная, или - Альмта - яблочная ( с яблоками) ставшая у вас Алмата. Тарбагатай - богатый тарбаганами ( с тарбаганами).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, enhd сказал:

Млин, путицы :lol:.

Тарбагатай, Караганды и т.п. есть монгольские слова и названия топонимы. А знаете что слово "тарбаган" - монгольское слово. :D

Сейчас у монголов собственное имя с суффиксом "-тай, -дай" куча т.е. популярны. Гуглите "Жарантай, Далантай, Наятай, Чулуудай" и т.п.

В Монголии очень много топонимов с суффиксом  "-тай, -дай" потому что этот суффикс указывает что местность связн (богата) с чем-то и т.п.

Если река богата рыбью то название "Загастай" (с рыбью), а если много камышей то "Зэгстэй" или "Чигэстэй"  (или вообще Зэгст е Чигэст).

В Монголии ест хребет Тарбагатай - Тарвагатай нуруу, и долина Тарбагатай - Тарвагатайн хөндий, и ещё река Тарбагатай - Тарвагатай гол.

Есть хребет Загастай (рыбье) - Загастайн нуруу.   и т.д. и т.п.

PS:

Если я как-то увижу случайно какой-то безимянный пруд образовавший после ливня и нахожу такзе случайно рядом с прудом казахов туристов то я назову этот пруд как "Хасагтай цөөрөм" (пруд с казахами (рядом) ) и так будет называться тот пруд у местных народов до высыхания, а если этот название так нравится всем то новый топоним будет появиться на карте. :az1:

и это пишет человек, который с пеной у рта доказывал, что слово "тенгиз" исконно монгольское 

лужу лучше назовите "урянхтай цёёрем" вы все равно теряете свою идентичность

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Баха сказал:

Теперь будете знать что тюрки алчи-татары были такими монголоидными как те парни алшыны. Думаю предки наших кыпчаков внешне не сильно отличались от алчи-татар. Это вроде западные кыпчаки были 50на50(туранидами), а наши думаю потомки восточных кыпчаков

Антропологи говорят что современные тюрки - казахи полностью идентичны тем домонгольским  половцам, возможно им не попадались такие ребята ? Этим троим алшинам ,  я  бы даже черепа не стал замерять, и так всё понятно с их расовым типом. И пожалуй не надо недооценивать соседство калмыков, вероятно в 1771 много калмычек к вам попало  в плен при отступлении калмыков в Джунгарию, это не могло пройти бесследно для казахов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Баха сказал:

Думаю ваши казахи в Калмыкии из алшынов, скажите им что их предки выглядили как те парни алшыны а их "испортили" не монголоидные соседи:)

Придётся вас разочаровать, наоборот, они думают что это мы - монголы, калмыки,  их испортили, а ранее они вообще были европеоидами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Баха сказал:

Я тоже заметил что калмыки похожи на "настоящих" алчи-татар/алшынов:D

Точнее на некоторых, как эти трое например.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, enhd сказал:

Млин, путицы :lol:.

Тарбагатай, Караганды и т.п. есть монгольские слова и названия топонимы. А знаете что слово "тарбаган" - монгольское слово. :D

Сейчас у монголов собственное имя с суффиксом "-тай, -дай" куча т.е. популярны. Гуглите "Жарантай, Далантай, Наятай, Чулуудай" и т.п.

В Монголии очень много топонимов с суффиксом  "-тай, -дай" потому что этот суффикс указывает что местность связн (богата) с чем-то и т.п.

Если река богата рыбью то название "Загастай" (с рыбью), а если много камышей то "Зэгстэй" или "Чигэстэй"  (или вообще Зэгст е Чигэст).

В Монголии ест хребет Тарбагатай - Тарвагатай нуруу, и долина Тарбагатай - Тарвагатайн хөндий, и ещё река Тарбагатай - Тарвагатай гол.

Есть хребет Загастай (рыбье) - Загастайн нуруу.   и т.д. и т.п.

PS:

Если я как-то увижу случайно какой-то безимянный пруд образовавший после ливня и нахожу такзе случайно рядом с прудом казахов туристов то я назову этот пруд как "Хасагтай цөөрөм" (пруд с казахами (рядом) ) и так будет называться тот пруд у местных народов до высыхания, а если этот название так нравится всем то новый топоним будет появиться на карте. :az1:

Охренеть, у фольков-путиц уже Караганды монгольское слово))

Не удивлен что сейчас у халха популярны имена с "тай", наслышан про моду на все средневековое в Монголии. Вы приведите имена с "тай" из 18-19в

Тарбаган у вас тюркизм, на казахском тарбаған, его синоним-суыр, казахский язык богатый, у любого слова есть несколько синонимов. Вы этимологию тарбагана с монгольского хрен объясните, с казахского языка легко-тарбақ+аң, гуглите каждое слово отдельно

Я же писал что у вас очень много тюркизмов

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Придётся вас разочаровать, наоборот, они думают что это мы - монголы, калмыки,  их испортили, а ранее они вообще были европеоидами. 

Может хватит уже, вы конкретно заврались

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...