buba-suba Posted January 10 Share Posted January 10 В 23.09.2022 в 16:56, АксКерБорж сказал: Ваша версия хромает в том числе полным отсутствием упоминания в области Баргуджин-Тукум или поблизости такого значимого объекта как море Байкал. И не только. А как про Селенгу? Это нещитово? Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут. Это имя им присвоили вследствие того, что они живут в той [местности] Баргуджин. Под этим именем они известны до настоящего времени. И все! [112] Баргуджин не очень далеко от Онона. От Монголии. Токтай-беки, который был государем меркитов и бежал в Баргуджин, в это время прислал к тайджиутам своих братьев Кодо[н]а и Орчана, 742 чтобы они были бы [им] помощниками. Все это сборище собралось в местности Онон, которая является монгольской степью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 10 Share Posted January 10 В 25.12.2022 в 19:48, АксКерБорж сказал: Не бъют и другие факты: Места обитания их отдалены друг от друга, средневековая область Буркуджин-Тукум располагалась где-то вблизи Алтая, вероятно с ее восточной стороны, а современные баргуты обитают в Маньчжурии. Чанэ знают в большинстве областей Туркестана и Могулистана. Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях [особенно] употребляют этот способ [передвижения]. Восьмиречье - часть Баргуджин-Токума. Здесь РАД и кыргызов присоединяет к населению Б-Токум. Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. От кыргызов до "за Селенгой". Племена булагачин и кэрэмучин [Оба] они обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов. Киргиз и Кэм-кэмджиут..... Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 10 Share Posted January 10 34 minutes ago, buba-suba said: Токтай-беки, который был государем меркитов и бежал в Баргуджин, в это время прислал к тайджиутам своих братьев Кодо[н]а и Орчана, 742 чтобы они были бы [им] помощниками. Кодон и Орчан по ССМ - тайджиуты. § 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 10 Share Posted January 10 1 минуту назад, Steppe Man сказал: Кодон и Орчан по ССМ - тайджиуты. Возможно. Но РАД считал что это братья Токтай-беки. /братья по оружию??? по происхождению??? названные???/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 10 Share Posted January 10 31 minutes ago, buba-suba said: Племена булагачин и кэрэмучин [Оба] они обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов. Киргиз и Кэм-кэмджиут..... Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области. Эти баяуты? Они лесные? Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 10 Share Posted January 10 "Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных". Я думаю ,что это не правильный перевод. Здесь говорится-о мянгатах и туматах которые были в составе кыргызов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 10 Share Posted January 10 1 час назад, buba-suba сказал: А как про Селенгу? Это нещитово? Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут. Это имя им присвоили вследствие того, что они живут в той [местности] Баргуджин. Под этим именем они известны до настоящего времени. И все! [112] Баргуджин не очень далеко от Онона. От Монголии. Токтай-беки, который был государем меркитов и бежал в Баргуджин, в это время прислал к тайджиутам своих братьев Кодо[н]а и Орчана, 742 чтобы они были бы [им] помощниками. Все это сборище собралось в местности Онон, которая является монгольской степью. Бред бубиной кобылы, в каждой теме, в каждом посте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 11 Share Posted January 11 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Бред бубиной кобылы, в каждой теме, в каждом посте. Ага, против цитат АКБ использует оскорбления 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 11 Author Admin Share Posted January 11 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Бред бубиной кобылы, в каждой теме, в каждом посте. Он приводит данные Рашид ад-Дина Табиба, записанные им от самих монголов. Так что про Баргуджин на Иртыше или Павлодаре - это ваш бред. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 11 Share Posted January 11 8 часов назад, Rust сказал: Он приводит данные Рашид ад-Дина Разрешите вас поправить, копипастит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 12 Share Posted January 12 В 11.01.2023 в 23:52, АксКерБорж сказал: Разрешите вас поправить, копипастит. Но не переиначиваю же, "смысл источника" не придумываю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 13 Author Admin Share Posted January 13 В 11.01.2023 в 22:52, АксКерБорж сказал: Разрешите вас поправить, копипастит. Он приводит данные Рашид ад-Дина Табиба. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 13 Share Posted January 13 43 минуты назад, Rust сказал: Он приводит данные Рашид ад-Дина Табиба. Я не про летописца, я про бред Бубы: В 10.01.2023 в 19:57, buba-suba сказал: Баргуджин не очень далеко от Онона. Или вы тоже Буркуджин-Тукум размещаете на Ононе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 13 Author Admin Share Posted January 13 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Я не про летописца, я про бред Бубы: Или вы тоже Буркуджин-Тукум размещаете на Ононе? Баргуджин Токум действительно недалеко от Онона. Рядом с границей расселения кыргызов на Енисее, в Туве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 13 Share Posted January 13 2 часа назад, Rust сказал: Баргуджин Токум действительно недалеко от Онона. Рядом с границей расселения кыргызов на Енисее, в Туве. Разве когда-нибудь кыргызы были в Забайкалье, где собственно и течет Онон-гол? По моему даже в походы туда никогда не ходили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 15 Share Posted January 15 В 13.01.2023 в 18:29, АксКерБорж сказал: Разве когда-нибудь кыргызы были в Забайкалье, где собственно и течет Онон-гол? По моему даже в походы туда никогда не ходили. Тююю... Вы что, про кыргызский каганат не слышали??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 15 Share Posted January 15 14 минут назад, buba-suba сказал: Тююю... Вы что, про кыргызский каганат не слышали??? Как и обещал - ББ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 15 Share Posted January 15 В 13.01.2023 в 18:29, АксКерБорж сказал: Разве когда-нибудь кыргызы были в Забайкалье, где собственно и течет Онон-гол? По моему даже в походы туда никогда не ходили. Вот это и есть БРЕД АКБ Преследуя остатки уйгуров, енисейские кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 15 Share Posted January 15 3 часа назад, buba-suba сказал: Преследуя остатки уйгуров, енисейские кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Один накалякал не зная что. А второй ББ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 16 Author Admin Share Posted January 16 В 13.01.2023 в 17:29, АксКерБорж сказал: Разве когда-нибудь кыргызы были в Забайкалье, где собственно и течет Онон-гол? По моему даже в походы туда никогда не ходили. Кыргызы, если брать во внимание Уйбатскую надпись, покоряли курыканский народ. После 840 года кыргызы при преследовании уйгуров ходили походом на шивейские племена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 16 Author Admin Share Posted January 16 16 часов назад, АксКерБорж сказал: Один накалякал не зная что. А второй ББ. Вы не читали про Кыргызский каганат? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 16 Share Posted January 16 7 часов назад, Rust сказал: Кыргызы, если брать во внимание Уйбатскую надпись, покоряли курыканский народ. После 840 года кыргызы при преследовании уйгуров ходили походом на шивейские племена. Где обитали курыканы, где были в ту пору уйгуры, где обитали шивэи - это не такие уж бесспорные вопросы. А бубина карта (от Китая до Тунгуски и от СУАР КНР до Приморья) тем более. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 19 Share Posted January 19 В 16.01.2023 в 20:36, АксКерБорж сказал: Где обитали курыканы, Восточные соседи енисейских кыргызов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 20 Share Posted January 20 В 19.01.2023 в 19:36, buba-suba сказал: Восточные соседи енисейских кыргызов. Кто шепнул на ушко или приснился вещий сон? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 22 Share Posted January 22 В 20.01.2023 в 22:06, АксКерБорж сказал: Кто шепнул на ушко или приснился вещий сон? источники читать надо Link to comment Share on other sites More sharing options...
