Перейти к содержанию
АксКерБорж

АНТ, АНДА - древнейший тюркский обряд побратимства на молоке и крови

Рекомендуемые сообщения

23.06.2019 в 09:08, АксКерБорж сказал:

В казахском языке терминология этого древнего обряда:

 

Поклясться - ант ішу (букв: испить «ант») или ант ету (букв: совершить «ант»), поклясться.

Побратим - анда (с ударением на второй слог).

Длительные отношения свойства и побратимства между брачующимися родо-племенами, отношения побратимства и сватовства - куда-анда (выражения: құда-андалы ел, құда-андалы жұрт).

 

То есть точно такие же как у Чингизхана (см: выше).

 

Азербайджанский язык:

"Анд ичмяк" - букв: выпить клятву, поклясться.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Эфталит сказал:

Не говорю что это плохо. Просто это если и заимствование то очень древнее. Потому что это слово присутствует в ДТС. 

ДТС. Стр.361

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Эфталит said:

ДТС. Стр.361

Quote

Термин гул/кул(«река») обычно считают монгольским. Однако 17 монгольская принадлежность этого слова еще научно не доказана, так как

оно уже встречается в тюркских рунических письменностях, в «Диване» Махмуда Кашгари (ХII в.), т. е. еще до прихода монголов в Среднюю Азию.

Термин кул часто встречается в «Бабур-наме» «кулнинг ичи киши мамарридин ирог хилват йул, кул юкори-ук юруб, сувни унг кулга куюб, яна

бир курук кулга кирдук. Эрта намоздигар бор эдигим,кулдин тузга чикилди»- «Вверх, вдоль реки, мы нашли хорошую дорогу. Сухое русло реки

находилось далеко от проезжей дороги. Поднявшись уединенной тропой по высохшему руслу и оставив реку на правой руке, мы вошли в другое

пересохшее русло»). Этот термин отмечен в составе многих названий мест Узбекистана: Олтикул, Кизилкул (Сырдарьинская область), Норингул

Монгольское слово гол /река/ тоже тюркизм? 

:lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если верить Т.Н. Омурбекову (Эпос "Манаса" и взаимосвязи кыргызов с соседними народами), то кыргызам тоже издревле был известен обряд побратимства:

"... Эпизод "Поминки по Кокетей-хану" как нельзя лучше отражает такое отношение. Снисходительность кыргызов к вероисповеданию, языку также обозначилась при трактовке мотива побратимства героев - Манаса и Алмамбета."

По вашему выходит, что Манас этим обрядом хотел подражать халха-монголам, калмыкам и бурятам?

Я чего-то не пойму. Может я так понимаю потому что я наглый лжец, врун, фантазер, фольк, юрист и у меня всегда проблемы с анализом и логикой? :)

А причем здесь обычай побратимства? Не надо путать понятия. Речь идет конкретно о термине анда, которого нет у других тюрков. 

Проблемы с логикой действительно большие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

В самом начале обсуждения мною были приведены данные по термину "ант" - клятва у тюрков. И теперь Кайрат решил повторить информацию, выдавая это типа как доказательства своей фольк-версии?

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Азербайджанский язык:

"Анд ичмяк" - букв: выпить клятву, поклясться.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольское слово гол /река/ тоже тюркизм? 

:lol:

 

И что? От монголизмов не отказываюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Steppe Man сказал:

Монгольское слово гол /река/ тоже тюркизм? 

:lol:

 

Слова в ДТС, уйгурские документы и ранние рунические тексты до 13 века н.э. де-юре и де-факто никак не могут быть монгольскими заимствованиями. 

Лесная и рыболовная лексика монголов - это ваше всё 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 minutes ago, Turk said:

Слова в ДТС, уйгурские документы и ранние рунические тексты до 13 века н.э. де-юре и де-факто никак не могут быть монгольскими заимствованиями. 

Лесная и рыболовная лексика монголов - это ваше всё 

:D

 

DSC2852_opt.jpeg?1539972142

кумандинка-уйгурка.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
24 минуты назад, Turk сказал:

Слова в ДТС, уйгурские документы и ранние рунические тексты до 13 века н.э. де-юре и де-факто никак не могут быть монгольскими заимствованиями. 

Тоже лингвист?

SDgkRodf.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Эфталит said:

ДТС. Стр.361

вы это имеете в виду?

xarvux.jpg

o9em28.jpg

новоуйгурский:
анда - там, вон там, тогда
анда-мунда - там и сям
анда-санда - иногда, время от времени, в некотором роде

И как это можно привязать к слову quda?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Steppe Man сказал:

монг.Нөхөр (друг, товарищ) – каз.Нөкер (свита, дружина хана) 

 

Ну да, у вас человек - Хюн, у нас -, кюн, у вас - хэрэйд, у нас -,керяд, у вас язык -хэл, у нас - кел и т д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, Turk said:

Все знают, китаи ляо это ваши шивэйские сородичи

:D

Значит наши желтоголовые шивейцы  видимо вас не испортили ,а  черноголовые  ляоцы сильно испортили.

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Steppe Man сказал:

Значит наши желтоголовые шивейцы  видимо вас не испортили ,а  черноголовые  ляоцы сильно испортили.

:lol:

У казахов, каракалпаков и кыргызов? У них китаи есть 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Идикут сказал:

вы это имеете в виду?

xarvux.jpg

o9em28.jpg

новоуйгурский:
анда - там, вон там, тогда
анда-мунда - там и сям
анда-санда - иногда, время от времени, в некотором роде

И как это можно привязать к слову quda?

 

1 час назад, Rust сказал:

CaVmtTce.jpg

еще монголизм.

 

1 час назад, Rust сказал:

Большое обилие арабизмов, персизмов в ДТС говорит не совсем чистом тюркском языке у Кашгари и Баласагуни.

У меня впечатление что в ДТС ,учёные включили не только персизмы и арабизмы, но и кучу монголизмов, а некоторые, недобросовестные личности, типа моего огузского друга АКБ этим пользуются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, mechenosec сказал:

 

 

У меня впечатление что в ДТС ,учёные включили не только персизмы и арабизмы, но и кучу монголизмов, а некоторые, недобросовестные личности, типа моего огузского друга АКБ этим пользуются.

Есть в лингвистике точка зрения, что монгольских заимствований в тюркском языке до 13 века почти не было. Отдельные исключения похожих слов объясняются заимствованиями в пра- состоянии.

Иначе говоря, письменности у монголов до 13 века н.э. не было. Поэтому тут по факту говорить и спорить не о чем. 

  • Like 1
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Steppe Man сказал:

Значит наши желтоголовые шивейцы 

С чего взяли, что желтоголовые Сяньби - монголы? 

Послушать любую лекцию, почитать нормальный очерк и там понятно, что Сяньби сложносоставное население и изначально это вообще обозначение местности. Кто жил в ней - те и Сяньби. Короче, желтоголовые шивэйцы - тюрки. Также как и часть Аваров жуаньжуаней.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Turk сказал:

Есть в лингвистике точка зрения, что монгольских заимствований в тюркском языке до 13 века почти не было. Отдельные исключения похожих слов объясняются заимствованиями в пра- состоянии.

Иначе говоря, письменности у монголов до 13 века н.э. не было. Поэтому тут по факту говорить и спорить не о чем. 

Угу, только у нас заимствования? А как же -,Анда? А нагаши? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, только у нас заимствования? А как же -,Анда? А нагаши? 

После 13 века в тюркских языках появляются монголизмы. Внимательней читай плиз)

То что есть в ДТС... Есть иранские заимствования, они легко выявляются потому что нам есть с чем сравнивать - у иранцев богатая и древняя литература. У монголов не было литературы до 13 века. Получается тут тупо не с чем сравнивать. Нет фиксации. Так что даже такие слова как nukar (нукер) можно считать тюркскими словами, перешедшими к монголам. Как бы есть такая устоявшаяся точка зрения. Ее конечно можно критиковать. 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Turk сказал:

После 13 века в тюркских языках появляются монголизмы. Внимательней читай плиз)

То что есть в ДТС... Есть иранские заимствования, они легко выявляются потому что нам есть с чем сравнивать - у иранцев богатая и древняя литература. У монголов не было литературы до 13 века. Получается тут тупо не с чем сравнивать. Нет фиксации. Так что даже такие слова как nukar (нукер) можно считать тюркскими словами, перешедшими к монголам. Как бы есть такая устоявшаяся точка зрения. Ее конечно можно критиковать. 

 

Бред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...