Перейти к содержанию
Koshoj

ПалеоДНК древних дунху, сяньби и шивей

Рекомендуемые сообщения

16 минут назад, Samtat сказал:

Мне попадалась эта статья, без гаплотипов:

http://digitalcommons.wayne.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1000&context=humbiol_preprints

 

У них несколько статей было из них только в одной были гаплотипы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

У них несколько статей было из них только в одной были гаплотипы

У себя в архиве нашёл статью :

Y Chromosome analysis of prehistoric human populations in the West Liao River Valley,Northeast China 2013

Из 12 Jinggouzi все относятся к C3e, по старой номенклатуре. Есть гаплотипы.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Samtat сказал:

У себя в архиве нашёл статью :

Y Chromosome analysis of prehistoric human populations in the West Liao River Valley,Northeast China 2013

Из 12 Jinggouzi все относятся к C3e, по старой номенклатуре. Есть гаплотипы.

Да я о ней.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Samtat сказал:

Не шокировала. Если верно, то так и есть. Вопрос конечно к археологам , насколько точно они определили культуру. Результаты безусловно сложно связать с кем либо из из современников. На сколько понимаю к данной ветви близки казахские торе  и хазарейцы. Как интерпретировать ? Не знаю.

У шивеев же вроде практиковалось воздушное погребение и т.д. Они разве хоронили?

Почему отнесли именно к шивеям?

Может это захоронения их владетелей тутуней (тюрок)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про способ захоронения толком ничего не написали. Общие фразы.Радиоуглеродный анализ останков даёт дату 8-10 век н.э.

 10038_2017_357_Fig1_HTML.jpg

The Gangga site is located in Chen Barag Banner (119.45°E, 49.33°N) of the inner Mongolia region of Northeast China (Fig. 1) [15]. The radiocarbon analysis of the remains from the Gangga site dated these samples to the eighth to tenth centuries AD. Several items were discovered in Gangga burial sites,including as pottery, wooden saddles, birth bark quivers,iron arrowheads, bronze belt ornaments and agate beads (Fig. 1c). These findings, in conjunction with evidence of certain mortuary practices, indicated that the Shiwei populationresided in the Gangga region [15].

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Peacemaker сказал:

y-snp-data-in-ancient-individuals.jpg

Которые из них родственники к АКБ и Рустаму?

Шивейцы?

Сами разбирайтесь :-)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Peacemaker сказал:

y-snp-data-in-ancient-individuals.jpg

Которые из них родственники к АКБ и Рустаму?

Шивейцы?

такои снип есть у уигур L1373 , как у некоторых шивеи выявлен

они шивеицы ?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.12.2017 в 22:12, Peacemaker сказал:

 

По моему они шивейцы.

:lol:

Вот что значит когда есть полнейший дилентатизм вкупе с "болением за своих"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, asan-kaygy said:

Вот что значит когда есть полнейший дилентатизм вкупе с "болением за своих"

Скажите это не мне ,а  своему земляку, маньчжурведу ,родственнику Нурхаци , АКБ!

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Peacemaker сказал:

Скажите это не мне ,а  своему земляку, маньчжурведу ,родственнику Нурхаци , АКБ!

:lol:

Он по генетике таких "шедевров" как вы не выдает.

У вас в голове бардак с генетикой и не надо его тут озвучивать, это полнейшая какофония

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, asan-kaygy said:

Он по генетике таких "шедевров" как вы не выдает.

У вас в голове бардак с генетикой и не надо его тут озвучивать, это полнейшая какофония

Как вы установили точно днк шивейцев.По машине времени?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вот что значит когда есть полнейший дилентатизм вкупе с "болением за своих"

Вообще, не стоит оставлять без внимания этот момент. У уйгур с шивэй очень тесно переплетены были судьбы. Дело в том, что когда кыргызы разгромили уйгуров, то те ушли под защиту шивэй. Но кыргызы их и там настигли, разгромили шивэй-уйгурский союз, а после уйгуры бежали на запад вместе с частью присоединившихся шивэй. Об этом:

Цитата

Население территорий, граничивших с Тан в районе р. Хуанхэ (севернее большой излучины), а также восточнее — к северу от Великой китайской стены, т.е. как раз тех областей, куда перекочевала часть уйгуров, отличалась особой пестротой. В восточной части района от Великой китайской стены до юго-западных отрогов Большого Хингана кочевали племена шивэй, известные в источниках под названием «хэй чэцзы шивэй» — «шивэй — чёрные телеги». Другое племя шивэй заселяло степи к северу от гор Иншань. В южной части Большого Хингана (севернее территорий, занятых «хэй чэцзы шивэй») и к западу от них, вплоть до районов, расположенных к северу от гор Иньшань, кочевали кумоси; у западной оконечности гор Иньшань — племена шато. По сообщению Огеля, в горах Иньшань, а также на территориях, которые впоследствии вошли в состав современной провинции Ганьсу, и к северу от них жили разрозненные группы татар (дада). [32] Эти разрозненные, сравнительно небольшие племена нашли здесь у китайской границы убежище, и вожди некоторых из них, признавая зависимость от Китая, принуждались принимать участие в военных операциях против врагов империи. Сюда-то и переместились очень крупные силы уйгуров. Косвенно о том свидетельствует полное отсутствие в китайских источниках сведений о сопротивлении племён, кочевавших здесь. Отдельные попытки дать отпор, например, при захвате скота, конечно, отмечались, но надо признать, что превосходство уйгуров оказалось слишком подавляющим, чтобы ожидать организованного противоборства. Китайские источники сообщают только, что уйгуры кочевали по степи туда и сюда и грабили разные племена, встречавшиеся на их пути.

После гибели Уцзе уйгуры избрали каганом его младшего брата тегиня Эняня. По сообщению китайских источников, Энянь и его люди (всего около 5 тыс. человек) получали пропитание от народа си. [73] Однако, когда в 847 г. Чжан Чжун-у напал на си и нанёс им сильное поражение, уйгуры переметнулись к шивэй. Вскоре Чжан Чжун-у распорядился выдать уйгуров китайскому правительству, но Энянь с ближайшими родственниками и приближёнными бежал на запад, а остальные уйгуры были разделены между семью племенами шивэй. Такой ход дела не понравился кыргызам. Они напали на шивэй, отобрали остатки уйгуров у семи племён шивэй и угнали их на север. Так закончилась борьба уйгуров кагана Уцзе.

http://kronk.spb.ru/library/malavkin-ag-1975.htm

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Peacemaker сказал:

Как вы установили точно днк шивейцев.По машине времени?

:D

Вы видимо совсем уж подвержены семантической дислексии и не понимаете прочитанного.

Можете авторов статьи фамилии почитать в той ссылке которую я дал

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Вообще, не стоит оставлять без внимания этот момент. У уйгур с шивэй очень тесно переплетены были судьбы. Дело в том, что когда кыргызы разгромили уйгуров, то те ушли под защиту шивэй. Но кыргызы их и там настигли, разгромили шивэй-уйгурский союз, а после уйгуры бежали на запад вместе с частью присоединившихся шивэй. Об этом:

 

Только вот в статье не определены конкретные субклады, пока это только попытки реконструкций по шивэй дунху и т.д.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.12.2017 в 10:28, Koshoj сказал:

Я всё жду когда из Китая хорошего качества данные пойдут, на уровне Гарварда/Копенгагена.

Кстати: я тут недавно пролистывал статью про палеолитический геном из Тяньюаня, там у одного из авторов интересное имя: Ayinuer Aximu-Petri. Вот её профиль на researchgate: https://www.researchgate.net/profile/Ayinuer_Aximu-Petri

Это звучит как передача пиньинем имени Айнур Ашым. Не из Синьцзяна ли она родом?

Видимо. Уйгурка скорее всего, Уйгурский знает

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...