Jump to content



Sign in to follow this  
Samtat

Таван Толгой : палеоднк эпохи Чингизидов

Recommended Posts

На МолГене пользователь  Nimissin выложил интересный материал :

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

 

На основании результатов своей работы авторы предполагают, что Чингизиды относились к гаплогруппе R1b-M343. :)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Веселые результаты )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3577

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

313054 Yusupov по имеющемся локусам отличается от гаплотипа образца MN0104 на 2 шага. Из 17-ти маркеров одного локуса DYS635 у Юсупова нет вовсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS635 YGATAH4
MN0104 13 22 14 11 13/17 12 13 13 30 15 15 10 20 15 23 11
313054 Yusupov 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 10 20 15 0 10

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем R1b1a1-M73

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-то из племён бывшего кыпчакского конгломерата? Но вещевой комплекс видимо говорит о высоком статусе погребённых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, но возможно и огузы.

Из кыпчаков наиболее известен тутука полководец Хубилая

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гаплотип третьего образца R1a близок к карачаевскому:

  DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS635 YGATAH4
R1a1a 13 26 16 11 11-14 10 13 11 29 17 14 11 20 15 23 13
307873 13 26 16 11 11-14 10 13 11 29              
294587 13 26 16 11 11-14 10 12 11 29 15 14 11 20 16 0 13

 

  

                       

 

                             

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Статья южнокорейских специалистов, опубликованная вчера в журнале PLOS ONE, претендует на сенсацию в среде популяционных генетиков, археологов и историков. Это результаты генетического исследования пяти останков из захоронения в Таван-Толгой (Монголия), принадлежащего династии правителей Монгольской империи.

Исследователи проанализировали Y-хромосому, митохондриальную ДНК и аутосомы пяти индивидов по маркерам однонуклеотидного полиморфизма (SNP) и микросателлитам (STR). Выяснилось, что мтДНК четырех индивидов принадлежит к гаплогруппе D4 (очевидно, они родственники по материнской линии), а пятого – к гаплогруппе CZ. Обе эти митохондриальные гаплогруппы характерны для Восточной Азии.

Неожиданным оказался тот факт, что Y-хромосома всех пяти мужчин, и по SNP- и по STR-профилям, принадлежала к гаплогруппе R1b-M343, которая четко ассоциирована с Западной Евразией. По-видимому, захороненные индивиды, несмотря на монголоидный антропологический облик останков, имеют смешанное европеоидно-монголоидное происхождение. Гаплогруппа R1b-M343 говорит о том, что их современные потомки проживают в Западной Евразии, большая часть которой в прошлом была частью Монгольской империи.

Авторы статьи делают смелое предположение, что Чингисхан и его потомки также были обладателями западноевразийской гаплогруппы R1b-M343, а не азиатской гаплогруппы C3c-M48, которая сейчас считается генетическим маркером чингизидов.

В ближайшее время на нашем сайте появится подробный разбор данной статьи от специалистов.

 

Источник:

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

Lkhagvasuren et al.

Cтатья в открытом доступе  http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0161622#sec026

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9593

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Samtat сказал:

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Статья южнокорейских специалистов, опубликованная вчера в журнале PLOS ONE, претендует на сенсацию в среде популяционных генетиков, археологов и историков. Это результаты генетического исследования пяти останков из захоронения в Таван-Толгой (Монголия), принадлежащего династии правителей Монгольской империи.

Исследователи проанализировали Y-хромосому, митохондриальную ДНК и аутосомы пяти индивидов по маркерам однонуклеотидного полиморфизма (SNP) и микросателлитам (STR). Выяснилось, что мтДНК четырех индивидов принадлежит к гаплогруппе D4 (очевидно, они родственники по материнской линии), а пятого – к гаплогруппе CZ. Обе эти митохондриальные гаплогруппы характерны для Восточной Азии.

Неожиданным оказался тот факт, что Y-хромосома всех пяти мужчин, и по SNP- и по STR-профилям, принадлежала к гаплогруппе R1b-M343, которая четко ассоциирована с Западной Евразией. По-видимому, захороненные индивиды, несмотря на монголоидный антропологический облик останков, имеют смешанное европеоидно-монголоидное происхождение. Гаплогруппа R1b-M343 говорит о том, что их современные потомки проживают в Западной Евразии, большая часть которой в прошлом была частью Монгольской империи.

Авторы статьи делают смелое предположение, что Чингисхан и его потомки также были обладателями западноевразийской гаплогруппы R1b-M343, а не азиатской гаплогруппы C3c-M48, которая сейчас считается генетическим маркером чингизидов.

В ближайшее время на нашем сайте появится подробный разбор данной статьи от специалистов.

 

Источник:

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

Lkhagvasuren et al.

Cтатья в открытом доступе  http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0161622#sec026

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9593

А ведь и вправду может быть и так: это может объяснять "синеокость" Борджигинов, отмеченную у РАДа. Также это может подтвердить версию о меркитском происхождении Джучи-хана, обладателя C3-гаплогруппы. 

Но не стоит сбрасывать со счетов так называемый "старкластер", а его носители имеют общего предка-носителя C3-гаплогруппы. Этот "старкластер" необычайно распространен и он имеет все права считаться маркером Чингисхана и его потомков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья хрень, не учитывает многочисленные тесты потомков Чингиз-хана у которых субклады гаплогруппы С3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ермолаев сказал:

А ведь и вправду может быть и так: это может объяснять "синеокость" Борджигинов, отмеченную у РАДа. Также это может подтвердить версию о меркитском происхождении Джучи-хана, обладателя C3-гаплогруппы. 

Но не стоит сбрасывать со счетов так называемый "старкластер", а его носители имеют общего предка-носителя C3-гаплогруппы. Этот "старкластер" необычайно распространен и он имеет все права считаться маркером Чингисхана и его потомков.

1. голубые, серые, зеленые, светло-карие ирисы (радужная оболочка) типичны и для монголоидов. цвет кожи, волос и глаз в отличие от антропологии не всегда являются идентификатором той или иной расы или нации. на личном опыте знаю

2. старкластер ведет к общему предку, которым является скорее всего не чингисхан, а какой нибудь его прадед, от которого пошли и так расплодились нируны

3. меркиты навряд ли были носителями старкластера: скорее всего C3d, С3с или N1c, не исключены и тюркские R1a, R1b. хотя говорили они скорее всего на монгольском языке

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Статья хрень

Скорее интерпретация результатов. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Статья хрень, не учитывает многочисленные тесты потомков Чингиз-хана у которых субклады гаплогруппы С3

Ну, друг)) нельзя же так выражаться по отношению к научным изысканиям генетиков и их предположениям)) 

Хотя, да, видно сразу, что именно "старкластер" и есть Чингисовым (а лучше сказать нирунским) маркером, а не R1b-M343.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С трудом верится , что Чингизиды были R1b-M343. Скорее нет-"не были", чем да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, кылышбай сказал:

1. голубые, серые, зеленые, светло-карие ирисы (радужная оболочка) типичны и для монголоидов. цвет кожи, волос и глаз в отличие от антропологии не всегда являются идентификатором той или иной расы или нации. на личном опыте знаю

2. старкластер ведет к общему предку, которым является скорее всего не чингисхан, а какой нибудь его прадед, от которого пошли и так расплодились нируны

3. меркиты навряд ли были носителями старкластера: скорее всего C3d, С3с или N1c, не исключены и тюркские R1a, R1b. хотя говорили они скорее всего на монгольском языке

Вот и да-то, ибо у представителей (прямых потомков Великих Моголов, кои есть потомки Тамерлана, например) племен, кои являются частью монголов-нирун (барласы, бесуты и др.) также отмечено наличие  С- F4002.

И похоже этот общий предок был еще раньше самого Бодончара, ведь его брат Буга-Хатаги также, возможно носитель "старкластера" (судя по его наличию у шанышкылы в составе катаганов/хатагинов).

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, друг)) нельзя же так выражаться по отношению к научным изысканиям генетиков и их предположениям)) 

Не знают они исследований о том, что такое старкластер и какие гаплогруппы у Чингизидов.

Даже элементарно С3с путают со старкластером.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Samtat сказал:

Скорее интерпретация результатов. :)

Не судите, да не судимы будете !

P.s. Хоть "встряхнут" старые теории !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не судите и не судимы будете к науке не относятся, так как в науке нужно "судить" и перепроверять данные коллег

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЕРМОЛАЕВ,

а какое конкретно монгол.слово означает "синеокость" ?

М.б. это Синеокость была не в прямом смысле, а в небесном ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не судите и не судимы будете к науке не относятся, так как в науке нужно "судить" и перепроверять данные коллег

Хороший ученый выдаст любой резкльтат, который закажут ! ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Турист сказал:

Хороший ученый выдаст любой резкльтат, который закажут ! ))))

Нормальный ученый под конкретный результат не работает

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Турист сказал:

ЕРМОЛАЕВ,

а какое конкретно монгол.слово означает "синеокость" ?

М.б. это Синеокость была не в прямом смысле, а в небесном ?

Борджигин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...