mechenosec Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: я смотрел шежире шанышкылы мангытов там не видел. Возможно это мелкое родовое подразделение Кият внутри Шанышкылы мог называться как в случае с бес калмак по роду матери, такое часто бывало. Все нужно проверять генетически, а не наклеивать ярлыки Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 2 минуты назад, mechenosec сказал: Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет? Казахские алчины не могут быть потомками алчин- татар по женской линии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 20 минут назад, mechenosec сказал: А ведь АКБ ещё меня обвинял что у нас не стройная родовая система,а ведь у вас тоже одни находятся внутри других? Звучит ведь правда забавно? Мангыты и кияты внутри - Катаганов Потому что это вхожденцы скорее всего 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 11 минут назад, mechenosec сказал: Но ведь Орду и правда не был равнозначен Батыю, всегда в тени, хотя должен был, он ведь старше. изначально они равны были, а потом Бату фактически перетянул на себя многое, поэтому Орду всегда центральная власть использовала как противовес Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 1 минуту назад, Zake сказал: Это вхожденцы имхо может так а может не так, покажите внутри какого подрода они сидят Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 4 минуты назад, mechenosec сказал: Казахские алчины не могут быть потомками алчин- татар по женской линии? алчины и есть алчи-татары Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 9 минут назад, mechenosec сказал: Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет? по ССМ да. Нужны данные по генетике, по шежире там все есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 Шежире можно тут посмотреть https://tumalas.kz/shejire-view/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 Посмотрел еще раз№ мангытов на том сайте среди шанышкылы не нашел Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 9 минут назад, asan-kaygy сказал: по ССМ да. Нужны данные по генетике, по шежире там все есть Вы не пробовали сравнить катаганов, мангытов и самое главное киятов по близости к двум первым? Всё-таки считаете что мангыты не могли быть из местных принявших это имя? Ногайских мангытов исследовали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 9 минут назад, asan-kaygy сказал: Шежире можно тут посмотреть https://tumalas.kz/shejire-view/ Там на казахском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 16 минут назад, Zake сказал: Потому что это вхожденцы скорее всего Получается нируны у вас вхожденцы из других народов за исключением катаганов? Которые тоже непонятные, то ли у вас от узбеков, то ли наоборот? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 4 минуты назад, mechenosec сказал: Вы не пробовали сравнить катаганов, мангытов и самое главное киятов по близости к двум первым? Всё-таки считаете что мангыты не могли быть из местных принявших это имя? Ногайских мангытов исследовали? мангыты совпадают с катаганами и шанышкылы и они относятся к старкластеру, поэтому очевидно что мангыты нирунского происхождения. киятов нормально не тестировали Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 Только что, mechenosec сказал: Получается нируны у вас вхожденцы из других народов за исключением катаганов? Которые тоже непонятные, то ли у вас от узбеков, то ли наоборот? нет. не так Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 3 минуты назад, mechenosec сказал: Там на казахском. думаю все будет понятно по прочтению Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: мангыты совпадают с катаганами и шанышкылы и они относятся к старкластеру, поэтому очевидно что мангыты нирунского происхождения. киятов нормально не тестировали Странно, кияты ведь самые интересные товарищи, мангыты и барласы уже после. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 5 минут назад, asan-kaygy сказал: нет. не так Имею ввиду мангытов и киятов, пусть даже шанышклы это катаганы, хотя думаю это только подрод катаганов, иначе они так бы и звались. Вообще эти монгольские этнонимы тюрков, вводят в ступор какой-то, там и окончания наши, и в ССМ эти племена есть... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 12 минут назад, mechenosec сказал: Получается нируны у вас вхожденцы из других народов за исключением катаганов? Которые тоже непонятные, то ли у вас от узбеков, то ли наоборот? От каракалпаков вхожденцы были . Про др народы не знаю. А катаганы от казахов разошлись по др народам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 15 минут назад, mechenosec сказал: Странно, кияты ведь самые интересные товарищи, мангыты и барласы уже после. вы их найдите сначала как отдельное племя, потратьте время и деньги на это потом еще им ДНК оплатите. После этого вопросы думаю сами отпадут, почему так странно все. Каракалпакские кияты не в зоне моего доступа Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 8 минут назад, mechenosec сказал: Имею ввиду мангытов и киятов, пусть даже шанышклы это катаганы, хотя думаю это только подрод катаганов, иначе они так бы и звались. Вообще эти монгольские этнонимы тюрков, вводят в ступор какой-то, там и окончания наши, и в ССМ эти племена есть... "нируны у вас вхожденцы из других народов" это явно не мангыты и кияты, а все нируны. А в этом случае ваша формулировка не верна Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 7 минут назад, Zake сказал: От каракалпаков вхожденцы были . Про др народы не знаю. А катаганы от казахов разошлись по др народам. Возможно и так, но к казахам они попали от монголов, ну и у узбеков их побольше чем у вас , у халха есть ,у нас нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 7 минут назад, mechenosec сказал: ну и у узбеков их побольше чем у вас , у халха есть ,у нас нет. а сколько их у узбеков, мне кажется никакой статистики просто нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 Monday, May 20, 2019 в 20:15, mechenosec сказал: Возможно и так, но к казахам они попали от монголов, ну и у узбеков их побольше чем у вас , у халха есть ,у нас нет. К казахам они попали от средневек монголов. Кстати по Валиханову предок катаганов известный персонаж - Коилдар... Вы вначале прикиньте % старкл у казахов (в перв Старший жуз) и потом выводы делайте. Никто и не копался детально, чтобы искать созвучия с РАДовским списком нирунов . И потом действит названия могут и меняться или в ходу могут быть 2 названия напр. Даже если историки и копались на форуме они не будут этим делиться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 12 минут назад, asan-kaygy сказал: вы их найдите сначала как отдельное племя, потратьте время и деньги на это потом еще им ДНК оплатите. После этого вопросы думаю сами отпадут, почему так странно все. Каракалпакские кияты не в зоне моего доступа Вы ведь понимаете что не только мне, многим интересна гапла оригинальных - Киятов, по понятным причинам. Но я вас понял ,они возможно и потомки оригинальных киятов, но по материнской линии , кияты это ведь племя самого рыжего Есугая . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 4 минуты назад, mechenosec сказал: Вы ведь понимаете что не только мне, многим интересна гапла оригинальных - Киятов, по понятным причинам. Но я вас понял ,они возможно и потомки оригинальных киятов, но по материнской линии , кияты это ведь племя самого рыжего Есугая . Есть же миллионы монголов киятов борджигонов? Чем они вас не устраивают? Link to comment Share on other sites More sharing options...
