Jump to content



Recommended Posts

1 час назад, Hakan сказал:

Данные ДНК показывают, что у Урусовых полное совпадение с каракалпакскими карамангытами.

У др. мангытов среди южных казахов (кирме от каракалпаков) та жа гаплагруппа. Это говорит лишь о том что все они потомки ордынских мангытов, а не о том что они едигеиды. Были тестированы ногайские мангыты не знаю, вроде были.

Link to comment
Share on other sites

large.407780727_.jpg.7eebdb1bf88a1bb2658e25aa070145dc.jpg

 

В документе указывается, что Мангыты в Семиречье пришли из Бухары 200 лет назад.  Туркмены и Каракалпаки указаны как отдельные рода. Перепись Копальского уезда 1910 года. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 27.10.2021 в 18:33, Makenzi сказал:

В документе указывается, что Мангыты в Семиречье пришли из Бухары 200 лет назад.  Туркмены и Каракалпаки указаны как отдельные рода. Перепись Копальского уезда 1910 года. 

Бухара здесь обобщенно Междуречье Сыра и Амударьи. Скорее всего это каракалпакские мангыты т.к. узбекские в принципе не могли уйти к казахам т.к. культурно это уже другая группа этносов. Каракалпаки поэтому легко ассимилировались казахми ввиду общих культурно-хозяйственных, языковых и "генетических" (антропология, родо-племенной состав) корней. Сайрамские узбеки столетиями живут рядом с казахами, казахи в Ташкентском оазисе столетими живут рядом с узбеками - никто ни с кем не смешался т.к. различий слишком много. Даже кураминцы не до конца ассимилировались.

Насколько я знаю выше речь шла о ДНК-тестировании не семиреченских а южно-казахстанских мангытов. Это вопрос к ув. asan-kaygy

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, кылышбай сказал:

Бухара здесь обобщенно Междуречье Сыра и Амударьи. Скорее всего это каракалпакские мангыты т.к. узбекские в принципе не могли уйти к казахам т.к. культурно это уже другая группа этносов. Каракалпаки поэтому легко ассимилировались казахми ввиду общих культурно-хозяйственных, языковых и "генетических" (антропология, родо-племенной состав) корней. Сайрамские узбеки столетиями живут рядом с казахами, казахи в Ташкентском оазисе столетими живут рядом с узбеками - никто ни с кем не смешался т.к. различий слишком много. Даже кураминцы не до конца ассимилировались.

Насколько я знаю выше речь шла о ДНК-тестировании не семиреченских а южно-казахстанских мангытов. Это вопрос к ув. asan-kaygy

1) В этой переписи, рода четко указывают на прошлое место проживание. Большинство родов Жалайыров указывает на проживание в районе реки Сыр-Дарья. А Бухара находиться на Амударье. Мангыты указывают, что переселились 200 лет назад 1900 - 200 лет=1700-е года. Нужно по истории пройтись о переселениях в те года с районов Бухары мангытов.   

2) В самой переписи 1910 года идет четкая разбивка на каракалпаков, туркпен и мангытов. То есть каждый позиционирует семя отдельно, а не в составе одного рода. 

3) Большинство относиться к старкластеру и внутри С-BY182928.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Makenzi сказал:

1) В этой переписи, рода четко указывают на прошлое место проживание. Большинство родов Жалайыров указывает на проживание в районе реки Сыр-Дарья. А Бухара находиться на Амударье. Мангыты указывают, что переселились 200 лет назад 1900 - 200 лет=1700-е года. Нужно по истории пройтись о переселениях в те года с районов Бухары мангытов.   

2) В самой переписи 1910 года идет четкая разбивка на каракалпаков, туркпен и мангытов. То есть каждый позиционирует семя отдельно, а не в составе одного рода. 

3) Большинство относиться к старкластеру и внутри С-BY182928.

large.page0596.jpg.00d2b8876d39a3ac9f32815026ed883d.jpg

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Makenzi сказал:

1) В этой переписи, рода четко указывают на прошлое место проживание. Большинство родов Жалайыров указывает на проживание в районе реки Сыр-Дарья. А Бухара находиться на Амударье. Мангыты указывают, что переселились 200 лет назад 1900 - 200 лет=1700-е года. Нужно по истории пройтись о переселениях в те года с районов Бухары мангытов.   

2) В самой переписи 1910 года идет четкая разбивка на каракалпаков, туркпен и мангытов. То есть каждый позиционирует семя отдельно, а не в составе одного рода. 

3) Большинство относиться к старкластеру и внутри С-BY182928.

Возможно прибыли в 1748 году с жалайырами-бірманақами из каракалпак. 

Link to comment
Share on other sites

On 10/27/2021 at 6:33 PM, Makenzi said:

large.407780727_.jpg.7eebdb1bf88a1bb2658e25aa070145dc.jpg

 

В документе указывается, что Мангыты в Семиречье пришли из Бухары 200 лет назад.  Туркмены и Каракалпаки указаны как отдельные рода. Перепись Копальского уезда 1910 года. 

В документе указаны, что эти киргизы состоят из туркменских и каракалпакских мангытов, переселившиеся из бухары, которые в последующие 200 лет разделились на несколько мелких групп. Киргизы здесь в значении кочевник, а не казахи или кыргызы понимается, ибо в 19 и начале 20 веков, по отношению казахов принято было обозначать как киргиз-кайсак, а про кыргызов - каракыргыз.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Kamal сказал:

В документе указаны, что эти киргизы состоят из туркменских и каракалпакских мангытов, переселившиеся из бухары, которые в последующие 200 лет разделились на несколько мелких групп. Киргизы здесь в значении кочевник, а не казахи или кыргызы понимается, ибо в 19 и начале 20 веков, по отношению казахов принято было обозначать как киргиз-кайсак, а про кыргызов - каракыргыз.

Внимательней читайте! Они проживали одной группой в Семиреченском крае из трех отдельно состоящих родов. В дальнейшем группа разделились между собой и в переписи 1910 года три этих рода указывают каждый себя отдельно: Мангыт, Каракалпак и Туркпен. 

P.S. Согласно вашей версии можно и аргынов в каракалпаки приписать. Они тоже в 1750х годах перекочевали из районов Бухары на территорию Центральный Казахстан.  

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Makenzi сказал:

Внимательней читайте! Они проживали одной группой в Семиреченском крае из трех отдельно состоящих родов. В дальнейшем группа разделились между собой и в переписи 1910 года три этих рода указывают каждый себя отдельно: Мангыт, Каракалпак и Туркпен. 

P.S. Согласно вашей версии можно и аргынов в каракалпаки приписать. Они тоже в 1750х годах перекочевали из районов Бухары на территорию Центральный Казахстан.  

large.page0606.jpg.29c503fb6de440b68b989be5b67c4a63.jpg

Link to comment
Share on other sites

Just now, Makenzi said:

Внимательней читайте! 

Вас касается: в первое время, то есть 200 лет тому назад (при переселении из бухары) эти киргизы жили одной большой группой в составе туркменского и каракалпакского родов, а потом разделились на мелкие группы. Речь здесь о мангытских родах, которые на протяжении последующих 200 лет разделились на более мелкие рода, в т.ч. на каракалпаков, туркменов, других родов и даже на просто мангытов. Среди нынешних казахов сохранились как мангыты (кирме от каракалпаков), так и отдельные рода с собственным названием каракалпак

Link to comment
Share on other sites

В 10.11.2021 в 00:37, Kamal сказал:

Вас касается: в первое время, то есть 200 лет тому назад (при переселении из бухары) эти киргизы жили одной большой группой в составе туркменского и каракалпакского родов, а потом разделились на мелкие группы. Речь здесь о мангытских родах, которые на протяжении последующих 200 лет разделились на более мелкие рода, в т.ч. на каракалпаков, туркменов, других родов и даже на просто мангытов. Среди нынешних казахов сохранились как мангыты (кирме от каракалпаков), так и отдельные рода с собственным названием каракалпак

Уважаемый Kamal!

Ваша версия интересна, но интересно также и прочитать документальное подтверждение вашей версии! 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Makenzi said:

Уважаемый Kamal!

Ваша версия интересна, но интересно также и прочитать документальное подтверждение вашей версии! 

Не моя версия, а правильное понимание содержания документа, которого вы сами загрузили.

Link to comment
Share on other sites

Хотя, версия у меня тоже есть. Если указанные 200 лет округленная цифра и на самом деле речь идёт о событиях 1722 года, то согласно документа времён правления Ишим Мухаммеда, некоторые бухарцы, несогласные политикой своего правителя просили у Ишим хана его сына Алим султана в ханы. И возможно, что переселение части мангытов из бухары ближе к каракалпаках связано с Алим султаном.

Для справки: в те времена основная часть каракалпаков обитала по среднему и нижнему течению Сырдарьи.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Kamal сказал:

Не моя версия, а правильное понимание содержания документа, которого вы сами загрузили.

Так в том ведь и смысл проследить доказательную базу ваших высказываний и найти по цепочке продолжение данного материала. Я прочитал черным по белому записи в переписи населения о трех группах, которые каждый себя позиционирует самостоятельной общиной! Так что интереснее было найти доказательную базу о процессе переселения и проживания данных общин. В чем и пытаюсь разобраться! 

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Makenzi said:

Так в том ведь и смысл проследить доказательную базу ваших высказываний и найти по цепочке продолжение данного материала. Я прочитал черным по белому записи в переписи населения о трех группах, которые каждый себя позиционирует самостоятельной общиной! Так что интереснее было найти доказательную базу о процессе переселения и проживания данных общин. В чем и пытаюсь разобраться! 

А тут все просто. В 1723 году началось вторжение джунгар на сырдарьинские города, опустошившие все кочевья казахов и каракалпаков. Слышали наверное про актабан шубырынды, отсюда и раздробление целых народов, не говоря об отдельных группах. Например, Верхние каракалпаки полностью отделились от своих Нижних соплеменников и никогда уже не присоединились друг-другу. Современные каракалпаки это уцелевшая часть Нижних каракалпаков объединенные с Аральцами.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...