Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Приветствую

Как вы думаете,есть ли разница между титулом "Бек" и "Бий" ? 

Просто насколько мне известно Кыргызами правили Беки. Но отмечаются ещё бии

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.04.2019 в 22:10, Rust сказал:

У кыргызов бий. 

Rust, приветствую. Мне хотелось бы задать вам парочку вопросов,надеюсь вы не против ?

У Кыргызов "бий" и "бек" это равнозначные титулы,или разные ? Если разные,кто выше,а кто ниже ? Как переводятся ? Мог ли быть Бием кто-нибудь с другим титулом,или это просто почетное звание ? 

Дело в том,что "бек" в алтайском эпосе не упоминается (практически). Лишь у некоторых групп северных алтайцев (по крайней мере других я не видел). Есть лишь "бий". Потому мне и интересно. С уважением:D

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 часов назад, Чече-Баатыр сказал:

Rust, приветствую. Мне хотелось бы задать вам парочку вопросов,надеюсь вы не против ?

У Кыргызов "бий" и "бек" это равнозначные титулы,или разные ? Если разные,кто выше,а кто ниже ? Как переводятся ? Мог ли быть Бием кто-нибудь с другим титулом,или это просто почетное звание ? 

Дело в том,что "бек" в алтайском эпосе не упоминается (практически). Лишь у некоторых групп северных алтайцев (по крайней мере других я не видел). Есть лишь "бий". Потому мне и интересно. С уважением:D

Приветствую, я не спец в титулатуре, словарь Юдахина дает следующие значения:

Цитата

Термин "бий":

Цитата

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Rust сказал:

Приветствую, я не спец в титулатуре, словарь Юдахина дает следующие значения:

Термин "бий":

 

Как я понимаю:

Бек - это князь (аналог)

А бий - судья ?

Забавно,что у алтайцев этот титул (бек) используется довольно слабо. А в основном используют "бий". Даже в песне о "Канза бий" используют именно "бий",а не бек,как в других вариациях "ханза пиг" (хакасский)

Благодарю за ответ :asker13mt: да хранит вас Кок Тенери 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
16 часов назад, Чече-Баатыр сказал:

Как я понимаю:

Бек - это князь (аналог)

А бий - судья ?

Забавно,что у алтайцев этот титул (бек) используется довольно слабо. А в основном используют "бий". Даже в песне о "Канза бий" используют именно "бий",а не бек,как в других вариациях "ханза пиг" (хакасский)

Благодарю за ответ :asker13mt: да хранит вас Кок Тенери 

У кыргызов также чаще использовался термин бий. Вы с какого рода?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

У кыргызов также чаще использовался термин бий. Вы с какого рода?

Я с рода Jарык. Этот род считается подродом /частью Тöлöс'сов . 

По легенде купец по имени Jарык отправился в страну Кыргызов (очевидно - Енисейских) где встретил кыргызкую красавицу и шаманку. Они полюбили друг друга,но кыргызский бий,отец девушки прознав об этом прогнал купца из своей страны (в другой вариации - просто закончился срок пребывания. А отец девушки не упоминается) . Но когда он вернулся домой,появился огненный шар, который залетел за юрту. Подойдя к огненному шару,он обнаружил там ту самую девушку -шаманку. И она стала его второй женой :asker13mt: 

Отсюда и идёт наш род 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

У кыргызов также чаще использовался термин бий. Вы с какого рода?

А вы из какого рода ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 часа назад, Чече-Баатыр сказал:

А вы из какого рода ?

Я из кыргызского племени кыпчак, род кожошукур, подрод калдар. 

У кыргызов есть род Жарыке, полный аналог вашего :)  Он входит в состав племен саяк, баргы и саруу.

Дёёлёс - это крупное кыргызское племя, с алтайцами роднят идентичные поговорки — "дёёлёс тёрюн бербейт, тёёлёс гёрюн бербейт", т.е. тёёлёсы никому не дают главного места в юрте и не дают места на своих кладбищах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 6/10/2021 at 9:46 PM, Чече-Баатыр said:

Как я понимаю:

Бек - это князь (аналог)

А бий - судья ?

Забавно,что у алтайцев этот титул (бек) используется довольно слабо. А в основном используют "бий". Даже в песне о "Канза бий" используют именно "бий",а не бек,как в других вариациях "ханза пиг" (хакасский)

Благодарю за ответ :asker13mt: да хранит вас Кок Тенери 

"бег" и "бий" - одно и то же. А просто в в разных падежах грамматики звучат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

11.06.2021 в 13:18, Rust сказал:

 

 

14 часов назад, enhd сказал:

"бег" и "бий" - одно и то же. А просто в в разных падежах грамматики звучат.

Тогда почему, у Кыргызов,например,есть Беки и Бии одновременно ? 

Тагай-бий и Барс-бек,как пример 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Rust сказал:

Я из кыргызского племени кыпчак, род кожошукур, подрод калдар. 

У кыргызов есть род Жарыке, полный аналог вашего :)  Он входит в состав племен саяк, баргы и саруу.

Дёёлёс - это крупное кыргызское племя, с алтайцами роднят идентичные поговорки — "дёёлёс тёрюн бербейт, тёёлёс гёрюн бербейт", т.е. тёёлёсы никому не дают главного места в юрте и не дают места на своих кладбищах.

Интересно,не думал,что наш род распространен где-то более,чем на Алтае :o

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.03.2021 в 17:20, Samatq сказал:

:D хан/каган от кехань. ke «великий» + kuan «правитель»

тангри - тоже))

Не знаю насчет кагана, но вот Танир скорее всего от Тьен, вы правы

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11.06.2021 в 18:55, Rust сказал:

Дёёлёс - это крупное кыргызское племя, с алтайцами роднят идентичные поговорки — "дёёлёс тёрюн бербейт, тёёлёс гёрюн бербейт", т.е. тёёлёсы никому не дают главного места в юрте и не дают места на своих кладбищах.

Төөлөс это туласы. То есть туласы это дөөлөс.

Цитата

Средневековое монгольское племя, вошедшее в состав империи Чингисхана в начале XIII века. Представляют собой ветвь баргутов. В письменных источниках туласы упоминаются в составе лесных племён (хойин-иргэн), проживавших на севере Монгольской империи.

Тоолесы были в числе монгольских племён, которые по указу Чингисхана находились в прямом подчинении у нойона-тысячника Хорчи. Кроме тоолесов Хорчи совместно с тысячниками Тахаем и Ашихом ведали тремя тысячами бааринцев и пополненными до тьмы адаркинцами, чиносцами и теленгутами

П. Б. Коновалов и Д. В. Цыбикдоржиев - под именами тулас/толёс в письменных источниках упоминаются олёты и сэгэнуты, а этнонимы tögüles и ögüled (төөлөс и өөлөд) тождественны между собой. 

Некоторые монгольские этнонимы XII—XIII вв. в источниках отмечены с исчезающим начальным согласным (например, хунгирад — унгирад). Предположительно, этим и объясняется трансформация этнонима төөлөс в өөлөд. 

  • Все эти племена перешли в ведение Хайду хана который прибыл в Ала Тоо в 13 веке - вместе с баргы, баарин, дөөлөс. адаркинцами - итарчи?, чиносцами = бөру в Адигине?
  • Дөөлөс (Левое крыло) и Баргы (Правое крыло/Адигине) считаются древними истинно кыргызскими родами. Союз четырех ойрат по сути состоял из "кыргызских" родов.

  • Сюжетная линия эпоса Манас на самом деле повествует о междоусобице в ойратском союзе и выделение тюркского компонента и возвращение в Моголистан. 

  • Родоначальника Сарыбагыш звали Дөөлөс (Дөөлөсбакты)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
15 часов назад, Samatq сказал:

Төөлөс это туласы. То есть туласы это дөөлөс.

  • Все эти племена перешли в ведение Хайду хана который прибыл в Ала Тоо в 13 веке - вместе с баргы, баарин, дөөлөс. адаркинцами - итарчи?, чиносцами = бөру в Адигине?
  • Дөөлөс (Левое крыло) и Баргы (Правое крыло/Адигине) считаются древними истинно кыргызскими родами. Союз четырех ойрат по сути состоял из "кыргызских" родов.

  • Сюжетная линия эпоса Манас на самом деле повествует о междоусобице в ойратском союзе и выделение тюркского компонента и возвращение в Моголистан. 

  • Родоначальника Сарыбагыш звали Дөөлөс (Дөөлөсбакты)

Теле/телес/тулас/тёёлёс/дёёлёес/ связаны с Алтаем, древнее название которого Тулас. 

Союз четырех ойрат состоял из племен: угэлэт (олет), багатут, хойт и кэргут (варианты: кераиты или кыргызы) (Саган-Сэцэн "Эрдэнийн Тобчи"). Поэтому тезис: "Союз четырех ойрат по сути состоял из "кыргызских" родов" - неверен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Rust сказал:

Теле/телес/тулас/тёёлёс/дёёлёес/ связаны с Алтаем, древнее название которого Тулас. 

Союз четырех ойрат состоял из племен: угэлэт (олет), багатут, хойт и кэргут (варианты: кераиты или кыргызы) (Саган-Сэцэн "Эрдэнийн Тобчи"). Поэтому тезис: "Союз четырех ойрат по сути состоял из "кыргызских" родов" - неверен. 

Дөөлөс (өөлд), Баргы (баргуты) и Кыргызы (искаженно керегуты).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
10 минут назад, Samatq сказал:

Дөөлөс (өөлд), Баргы (баргуты) и Кыргызы (искаженно керегуты).

Дёёлёс сравнимо с элет только по двум буквам "ё". Племя баатут, баhатут, багатут - это никак не баргуты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Rust сказал:

Дёёлёс сравнимо с элет только по двум буквам "ё". Племя баатут, баhатут, багатут - это никак не баргуты.

Я не говорил что баатуты (или бағатуты) это баргы. 

кстати баат возможно тоже тюркизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 9/6/2021 at 9:03 PM, Samatq said:

Төөлөс это туласы. То есть туласы это дөөлөс.

  • Все эти племена перешли в ведение Хайду хана который прибыл в Ала Тоо в 13 веке - вместе с баргы, баарин, дөөлөс. адаркинцами - итарчи?, чиносцами = бөру в Адигине?
  • Дөөлөс (Левое крыло) и Баргы (Правое крыло/Адигине) считаются древними истинно кыргызскими родами. Союз четырех ойрат по сути состоял из "кыргызских" родов.

  • Сюжетная линия эпоса Манас на самом деле повествует о междоусобице в ойратском союзе и выделение тюркского компонента и возвращение в Моголистан. 

  • Родоначальника Сарыбагыш звали Дөөлөс (Дөөлөсбакты)

Откуда прибыл Хайду хан в Ала-тоо?  Он же монгол чингизид ведь.

Кыргызы знают Хайду хана?  То есть имел виду какие-то воспоминания или пылинки ссылки о нем есть ли у вас?.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, enhd сказал:

Откуда прибыл Хайду хан в Ала-тоо?  Он же монгол чингизид ведь.

Кыргызы знают Хайду хана?  То есть имел виду какие-то воспоминания или пылинки ссылки о нем есть ли у вас?.

Имя Кайду было достаточно популярным среди кыргызской знати. Был даже такой Кайду Рыскулбеков.

Хутулун дочь Кайду возможно и есть главный персонаж кыргызского эпоса Жаңыл-мырза.

Во всех версиях эпрса Жаңыл мырза указана как нойгутка. Этого достаточно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

никогда бы не подумал, что "монша" и "сұлу" китаизмы в казахском языке.

у меня всегда были сомнения насчёт частички "ма/ме/ба/бе/па/пе" и китайской "ма", но не других слов...

век живи, век учись (узнавай)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...