Le_Raffine 948 Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 2 минуты назад, mechenosec сказал: Ну, вы вероятно не совсем в теме? Даже у Тэмуджина отбирали жену. То есть он не батыр? Когда переселяется почти 200 тыщ как у калмыков, т е обоз длиной в несколько десятков км, то оборонять его нереально, воинов не хватит. Тут другой показатель ,который ваши земляки упорно не хотят признавать , когда было нужно ойраты прошли за Волгу, когда было нужно прошли обратно, и никто их не задержал, ни Россия ,ни казахи , да, были огромные потери , но меч калмыцкого хана Аюки щас в музее в Китае , а не в Астане или , Петербурге, это факт, остальное бла- бла Ну я же говорил, там может быть Нуралы и хотел выслужиться, и задержать калмыков, но вот основной массе казахов это нафиг не нужно было, потому что многие радовались что калмыки уйдут и освободится место на Волге. Кроме того я не знаю тех кто получил там звание батыра в 1771 году. Перечисленные выше батыры к тому времени уже стариками были, если не умерли. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 3 минуты назад, Kenan сказал: Просто у вас менталитет другой, у вас сердце бьется как барабан при упоминании важных дядек типа Убаши, Амурсана, Дабачи и прочих, даже если они предатели народа, но зато имели статус. У нас по-другому, вам не понять. Я вот уверен что все эти батыры сынки аристократов потому и были записаны у вас. А простые люди и солдаты у вас были расходным материалом. Также уверен что в ваших легендах исторических сведениях все эти батыры рвались в бой в одиночку за 100 км впереди своего авангарда выполняя "подвиги" за 10 тыщ воинов Просто для казахов ханский титул или еще какой-то титул не имел сам по себе авторитета. Батырами становились по делу, а не по наследству. Ну я ведь уже говорил , все батыры были у вас , наши только смиренно просили у вас великих на всё разрешение , у нас всё больше трусы были, вы побольше фильмов то своих смотрите ,типа Мын бала, типа про наших и немцев, глядишь и духа будет побольше чем у ойратов , и никакого Актабана не будет, одни только сплошные батыры , а у ойратов только сплошные вероломные трусы, ничего не напоминает? Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 12 минут назад, mechenosec сказал: Ну я ведь уже говорил , все батыры были у вас , наши только смиренно просили у вас великих на всё разрешение , у нас всё больше трусы были, вы побольше фильмов то своих смотрите ,типа Мын бала, типа про наших и немцев, глядишь и духа будет побольше чем у ойратов , и никакого Актабана не будет, одни только сплошные батыры , а у ойратов только сплошные вероломные трусы, ничего не напоминает? Ну по всякому было, дорогой Меченосец. Шапками кидаться не стоит. Link to post Share on other sites
Duwa-Soqor 67 Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 Вот например, произведения фольк-историков, про невероятные для человека физические способности. Вес камня 800 кг. Местность "Жүрек суы" на Черном Иртыше. Далелхан батыр поднял его в 22 года. 07.02.2017 в 16:50, АксКерБорж сказал: Огромный камень у нас в Баянауле, который поднимал в начачле 20 века великий борец Кажымукан Муйнайтпасов: Вес камня 1000 кг. или 1 тонна. Он стоит в центре районного центра, поселка Баянаул. 31.07.2018 в 08:50, АксКерБорж сказал: Камень весом 1070 кг., который подняв с места перетащил Балуан шолак (1864 - 1919) - акын6 борец и силач из племени Дулат (дуглат) Улу джуза. Link to post Share on other sites
Nurbek 169 Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 30 минут назад, Duwa-Soqor сказал: Вот например, произведения фольк-историков, про невероятные для человека физические способности. Вес камня 800 кг. А что вас удивляет? Человек может поднять и больше. Вот например Пол Андерсон смог поднять 1600кг: Цитата На профессиональных демонстрациях силы Андерсону удалось оторвать от помоста и поднять до колен 1600 кг. Кроме того, он выполняет неполное приседание — «короткий подсед» с весом в 952,5 кг, ходит с 700 кг на груди и приседает по всем правилам с 590 кг. Цитата Также Андерсон выполнял неполное приседание с весом 952,5 кг, а во время одного из выступлений оторвал плечами от стоек вес в 2 844 кг. 3 Link to post Share on other sites
Zake 504 Posted April 5, 2019 Share Posted April 5, 2019 7 часов назад, Le_Raffine сказал: У нас исторически чтобы стать батыром нужно было трижды первым ворваться в ряды врагов и убить хотя бы одного противника. А у вас? Где в источниках это можно увидеть? Link to post Share on other sites
Alee 186 Posted April 5, 2019 Share Posted April 5, 2019 О титуле Батыр у казахов есть статья Ирины Ерофеевой: https://vk.com/doc257320055_437213823 https://b-ok.org/book/3239065/ba8374 https://www.twirpx.com/file/1373394/ Link to post Share on other sites
АксКерБорж 807 Posted April 5, 2019 Share Posted April 5, 2019 2 часа назад, Kenan сказал: Вы это про меня? Просто не все казахи на форуме дипломатичные, к которым вы так привыкли. И на последок - опровергните хотя бы одно мое высказывание, если я действительно не прав. А вы покажите ему свое фото, Володя испугается и сразу во всем с вами согласится. Прочитав ваше даже только одно описание любому станет не по себе. Шютка если чё. Link to post Share on other sites
Alee 186 Posted April 5, 2019 Share Posted April 5, 2019 Представление казахов конца 19 века о том кто такие батыры. Н. И. Уралов. На верблюдах. Воспоминания из жизни в Средней Азии Батыр — то же, что и русский сказочный богатырь. По понятиям киргизов, батыры, ныне совершенно исчезнувшие, отличались не только физической силой, смелостью и храбростью, но и выдающимся умом и честностью. Прежде батыри имели громадное значение в народе, чтились им, так как они употребляли все силы свои, как физические, так и духовные, на пользу народа, были в этом отношении, так сказать, прямолинейны и безупречны. Они появлялись на сцену только в затруднительных случаях народной жизни, а в мирное время всегда помогали торжествовать правде. Никто не мог упрекнуть истинного батыра в том, что он покривил душой, дал разгуляться своей удали и молодечеству только для прославления своего имени, а не того рода, к которому он принадлежал, — так как этого и быть не могло 1 Link to post Share on other sites
Admin Rust 1366 Posted April 6, 2019 Admin Share Posted April 6, 2019 Тема почищена. Не очень "дипломатичный" юзер Кенан идет в отпуск на месяц. Link to post Share on other sites
Yerzhan1980 54 Posted April 6, 2019 Share Posted April 6, 2019 05.04.2019 в 01:05, mechenosec сказал: Тут другой показатель ,который ваши земляки упорно не хотят признавать, когда было нужно ойраты прошли за Волгу, когда было нужно прошли обратно, и никто их не задержал, ни Россия ,ни казахи В истории Казахстана и всех государств и образований, которые существовали на этой территории, были сотни, даже тысячи случаев массовых переселений племён, родов и целых народов. В каких-то случаях кто-то проходил беспрепятственно, в других с большим сопротивлением местного населения. А кто-то оставался навсегда. Это такие простые истины, что удивительно как долго приходится об этом говорить. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 807 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 06.04.2019 в 14:35, Yerzhan1980 сказал: В истории Казахстана и всех государств и образований, которые существовали на этой территории, были сотни, даже тысячи случаев массовых переселений племён, родов и целых народов. В каких-то случаях кто-то проходил беспрепятственно, в других с большим сопротивлением местного населения. А кто-то оставался навсегда. Это такие простые истины, что удивительно как долго приходится об этом говорить. Не согласен с вами. К примеру я понимаю имевшие в далеком прошлом миграции из северного Китая через наши земли в Причерноморские степи и дальше в Европу как волны, одна накатывалась на другую и изгоняла ее, та в свою очередь на предыдущую и так далее. Никто из них не засиживался в одном месте надолго. По моим прикидкам самое последняя волна в истории это были татарские (монгольские) племена, последовавшие на запад вслед за кара-китаями приблизительно в 11 - 12 веках н.э. Перед кара-китаями были куны (команы). Перед ними те то, а перед ними еще и т.д. Это легко проверить по хронологии исторических событий и хронологии появления и упоминания тех или иных кочевых тюркских племен. Link to post Share on other sites
Duwa-Soqor 67 Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 05.04.2019 в 00:05, Nurbek сказал: А что вас удивляет? Человек может поднять и больше. Вот например Пол Андерсон смог поднять 1600кг:Также Андерсон выполнял неполное приседание с весом 952,5 кг, а во время одного из выступлений оторвал плечами от стоек вес в 2 844 кг. Кроме того, он выполняет неполное приседание — «короткий подсед» с весом в 952,5 кг, ходит с 700 кг на груди и приседает по всем правилам с 590 кг. Меня удивляет ваше девственная наивность. То что вы написали полный бред. Ваши фольки утверждают, что человек батыр поднял с земли! и перетащил глыбу массой 800, 1000, и 1070 кг. Так вот, поднятие массы с земли в профессиональном сообществе тяжёлой атлетики называется - становая тяга. Теперь господа сказочники фольки обратите внимание на становую тягу Пола Андерсона - 371 кг. Поэтому 1600 кг он поднял не с земли, а со специальных стоек. Пол Андерсон поднял массу не с земли, он плечами от специальных стоек смог оторвать без помощи различных приспособлений гигантский вес. Выглядят эти стойки примерно так. В силовом троеборье он выдал такую ослепительную серию: приседания с весом 544 кг, жим лежа – 284 кг, и, наконец, тяга – 371 кг. И здесь обратите внимание с земли он поднял 371 кг, потому что именно становая тяга является поднятием массы с земли. Кстати рекорды нашего прославленного ойратского (калмыцкого) силача многократного чемпиона России, Европы и Мира по пауэрлифтингу (по разным версиям и Федерациям) И.Настынова таковы: Приседания: 620 кг. Жим лёжа: 301 кг. Становая тяга: 345 кг. Как видите с земли он поднял на 26 кг меньше чем Андерсон, а приседание выполнил на 76 кг больше и жим лёжа сделал на 17 кг больше чем Андерсон. В результате в силовом троеборье у Настынова - 1266 кг, а у Андерсона - 1199 кг. Человек никак не сможет поднять с земли 1 тонну и тем более перенести куда то. Поэтому я повторюсь, не рассказывайте байки господа фольки. Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 Создайте для этой темы отдельный раздел спорт. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1366 Posted April 9, 2019 Admin Share Posted April 9, 2019 Юзер Нурбек. За такие слова я тоже могу послать в бан или длительный отпуск. Link to post Share on other sites
Nurbek 169 Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 1 минуту назад, Rust сказал: Юзер Нурбек. За такие слова я тоже могу послать в бан или длительный отпуск. Ок. Извиняюсь. Немного вспылил. 1 Link to post Share on other sites
Steppe Man 38 Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 Казахский батыр? Link to post Share on other sites
Alee 186 Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 3 часа назад, Steppe Man сказал: Казахский батыр? Нет, это начало 20 века, фото 1903 года, потомок с вооружением предков на выставке, тогда Батыр как полноценный титул уже не существовал. Link to post Share on other sites
Yerzhan1980 54 Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 17 часов назад, Duwa-Soqor сказал: Человек никак не сможет поднять с земли 1 тонну и тем более перенести куда то. Поэтому я повторюсь, не рассказывайте байки господа фольки. Допускаю ситуацию, что с течением длительного времени различные материалы изменяют свои свойства. Это касается и воды, и воздуха, и камней. Возможно под воздействием сырости, осадков и затвердевания камни становятся намного тяжелее. Подобный вопрос я задавал ученым-историкам в отношении блоков египетских пирамид. Но эта тема совершенно не изучена и никто не собирается ее изучать. Поэтому я бы не стал с уверенностью утверждать что никто ничего не поднимал. Просто возможно, что материалы были полегче. Link to post Share on other sites
bektemir2 8 Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 4 часа назад, Steppe Man сказал: Казахский батыр? откуда взяли фотографию? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1366 Posted November 19, 2020 Admin Share Posted November 19, 2020 Юзер Дамбжаа не хочет понять, что оскорбление народов это нарушение. Идет в отпуск на месяц. Link to post Share on other sites
