Jump to content



АксКерБорж

Буктаг-Бокка-Гугу-Саукеле - головной убор средневековых татаро-монголок - в прошлом и в настоящем

Recommended Posts

Монголия. Улан-Батор. Театрализованное представление. Лето 2019 года.

Халха монгол и халха монголка в казахских (средневековых татарских) головных уборах (прообразе малакая и бугтаке), реконструированных по средневековым миниатюрам и воспринимаемые ими за якобы монгольские:

D_LMNCZUIAAXMVy?format=jpg&name=large

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Исторические кадры казахского головного убора.

Эта девушка уже была на фото выше, здесь она просто спешилась с коня:

3bf84647593f5ca872d7fecd34bb3c6c.jpg

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Музей Петра Великого, Санкт-Петербург.

А.А. Воронина-Уткина.

Семипалатинская область, Каркаралинский уезд, урочище Былкылдак.

1913 год.

XFqk6G5-tJjIQEU3qW9pig70YxHVooyG-Q3P8Mm1

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

С.И. Борисов.

Казахи Алтая - Найманы и Керей[т].

Нач. 20 века.

k3x10uQBsLlHJrcu3hPsJBwPZ-g6jsIst-R-qqw0

k3x10uQBsLlHJrcu3hPsJBwPZ-g6jsIst-R-qqw0

Музей Петра Великого, Санкт-Петербург.

Н.А. Ермолин.

Казахи Алтая - Найманы. 

Последняя треть 19 века.

bHBmXoYMm9XFwhP5v9CYa6NYBC8rnzZC1jesGGjN

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монголия. Улан-Батор. Театрализованное представление. Лето 2019 года.

Халха монгол и халха монголка в казахских (средневековых татарских) головных уборах (прообразе малакая и бугтаке), реконструированных по средневековым миниатюрам и воспринимаемые ими за якобы монгольские:

D_LMNCZUIAAXMVy?format=jpg&name=large

 

Все таки Чингис-хан - казах?

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Музей Петра Великого, Санкт-Петербург.

mW4xlHwY63q2222TCB2zm4qKHdbnfBTPO74ilqN6 GXJiA0tbiY9Erb3ivCgdZMhvFUpmuiyWlT6lI2TQ

Форма на бокка не похожа.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Rust сказал:

Все таки Чингис-хан - казах?

 

Чингизхан не казах, но прямой предок казахских торе. 

Найманы, керейты, меркиты, джалаиры, кунгираты, дуглаты и пр. татарские племена в его окружении не казахи, но прямые предки одноименных казахских племен.

 

8 минут назад, Rust сказал:

Форма на бокка не похожа.

 

Бугтаки были разные, но все близкие по конструкции и форме.

Данные казахские саукеле тоже близкая родня бугтакам по конструкции и форме. На них просто не сохранились украшения на верху из перьев, поэтому вам так кажется.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Чингизхан не казах, но прямой предок казахских торе. 

Найманы, керейты, меркиты, джалаиры, кунгираты, дуглаты и пр. татарские племена в его окружении не казахи, но прямые предки одноименных казахских племен.

"Татарские" племена. Не смешите людей уже. А бесуды, барласы, конкотаны - те наверное кидани?

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Бугтаки были разные, но все близкие по конструкции и форме.

Данные казахские саукеле тоже близкая родня бугтакам по конструкции и форме. На них просто не сохранились украшения на верху из перьев, поэтому вам так кажется.

Видно, что форма этого головного убора совсем иная. У золотордынской - утолщение сверху. У казахской/каракалпакской/узбекской консуообразное. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rust сказал:

каракалпакской/узбекской 

 

Я ни разу не писал про каракалпакский или узбекский женский головной убор.

 

1 час назад, Rust сказал:

У казахской консуообразное. 

 

Конусообразные саукеле традиционно присутствовали в западной, южной части Казахстана и у соседей кыргызов.

На средневековый татарский бугтак они меньше похожи чем традиционный саукеле восточной части Казахстана. Но даже так он гораздо ближе к татарскому бугтаку чем головные уборы халхасов, калмычек, буряток, ойраток и женщин других монголоязычных народов.

 

1 час назад, Rust сказал:

Видно, что форма этого головного убора совсем иная. У золотордынской - утолщение сверху. 

 

Бугтак не везде был с утолщением на верху.

Посмотрите реконструкцию З.В. Доде костюма знатной татарки (монголки) по материалам Новопавловского могильника.

Он один в один с юго-западным казахским саукеле и кыргызским шокуло:

x_935edb97.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

Я ни разу не писал про каракалпакский или узбекский женский головной убор.

 

Я про то, что такая форма саукеле есть и у каракалпаков и кыргызов.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

На средневековый татарский бугтак они меньше похожи чем традиционный саукеле восточной части Казахстана. Но даже так он гораздо ближе к татарскому бугтаку чем головные уборы халхасов, калмычек, буряток, ойраток и женщин других монголоязычных народов.

Ага, наверное потому-что только северо-восточные казахи сохранили национальные традиции? Не вижу ничего близкого, на ЗО бокку не похожи.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rust сказал:

Ага, наверное потому-что только северо-восточные казахи сохранили национальные традиции? 

 

1) Наоборот не сохранили, о чем я и сокрушаюсь в данной теме. Но слава Аллаху сохранились их изображения и даже музейные экспонаты.

На сегодняшний день казахский традиционный саукеле в культуре народа представлен исключительно юго-западной традиционной конической моделью. 

 

2) Не северо-восточный Казахстан, а вся восточная часть Казахстана имела отличающийся саукеле - это территории, населенные племенами аргын, уак, керей, меркит, найман, дулат и другими:

bHBmXoYMm9XFwhP5v9CYa6NYBC8rnzZC1jesGGjN

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, jambacalmouk сказал:

Сдается что конусообразные казахские уборы и богтаги это разные головные уборы..

Так и есть ,у них кыпчацкий конусообразный, а АКБ тут хочет нам его впарить как  средневековый монгольский  - Боктаг.  

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

11.08.2019 в 19:38, jambacalmouk сказал:

Сдается

 

Ты напомнил мне эпизод из фильма, где Василий Али-Бабаевич как и ты кричит - сдаёмся. :lol:

 

Link to comment
Share on other sites

11.08.2019 в 19:38, jambacalmouk сказал:

Сдается что конусообразные казахские уборы и богтаги это разные головные уборы..

 

12.08.2019 в 01:50, mechenosec сказал:

Так и есть ,у них кыпчацкий конусообразный, а АКБ тут хочет нам его впарить как  средневековый монгольский  - Боктаг.  

 

Братцы кролики, а давайте-ка я простимулирую вам быстрый отток желчи и вам сразу же полегчает: 

2026-13.jpg

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Читаем описание обсуждаемого головного убора средневековых татарок (монголок) у очевидца - китайского монаха Чань Чуня, побывавшего в стране татар.

 

«Си-юй-цзи» (Описание путешествия на запад):

«… Замужние женщины татар надевают на голову бересту фута в два вышины и весьма часто накрываются сверху чёрной шерстяной фатой, а богатые женщины – красной сырцовой фатой; хвосты этих шапок похожи видом на гуся или утку, а называются гугу».

 

Теперь примеряем это описание под восточно-казахский головной убор женщин.

"... хвост шапки похожий видом на гуся или утку":

 BOKTAG---BOKKA---GUGU---N.A.-ERMOLIN---K20-2.jpg

"... весьма часто накрываются сверх... а богатые женщины - красной сырцовой фатой":

1870-1886.jpg20-1.jpg182870_600.jpg

 

Даже спустя 650 лет восточно-казахский головной убор женщин выглядит неизменно - все тот же купол в 2 фута вышины, слегка изогнутое навершие, напоминающее шею гуся или утки, красная или белая фата.

 

  • Like 1
  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

У современных монгольских народов (халха, бурятов, калмыков, ойратов и других) такого головного убора нет и сравнивать описание Чань Чуня особе не с чем.

 

Поэтому давайте хотя бы попробуем приложить описание очевидца Чань Чуня к тому головному убору, который современные монгольские народы (в особенности народы Монголии и Внутренней Монголии в Китае) стараются реконструировать по китайским средневековым миниатюрам и которые они наивно считают своими.

11.jpgBOKTAG---FEIKOVYI---ARVM-2.jpg

 

Похожи хоть отдаленно? Нет, под описание не подходят!

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

При наличии такого изящного исторического женского головного убора, приведенного мной в данной теме, нынешние казахи растеряв всю свою богатейшую культуру и историческое наследие предков выдумали вместо него какие-то нелепые и абсурдные формы (см: ниже на фото), один из которых метко прозванный экс-модератором этого форума Стасом "богатыркой": 

31feea6d1afcc6ccd58e701ec2fb8156-full.jp 

image;s=644x461 image;s=644x461

А эту распространенную нынче форму я назвал бы похожей на конусный колпак сказочных звездочетов или колпак Буратино: :)

 6_165.jpg 5639176_w640_h640_kazahskie-natsionalnye 

saukele_23.jpg 

 

Link to comment
Share on other sites

так на старых фотках тоже колпаки конусные.

и скорее всего эти конусы и другие уборы похожие на бокка это 2 разные формы головных уборов, не пересекающиеся.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...