Steppe Man 39 Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted October 21, 2020 Author Share Posted October 21, 2020 2 часа назад, Rust сказал: Эти фотографии я уже видел. Это не аргументы. Эти исторические документальные фотографии лучше и нагляднее любого аргумента, что обсуждаемый женский головной татарок-монголок 12 - 13 в.в. принадлежал позже казашкам, а не халхаскам, буряткам и калмычкам. Просто вы не хотите признавать очевидного. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1385 Posted October 21, 2020 Admin Share Posted October 21, 2020 32 минуты назад, АксКерБорж сказал: Эти исторические документальные фотографии лучше и нагляднее любого аргумента, что обсуждаемый женский головной татарок-монголок 12 - 13 в.в. принадлежал позже казашкам, а не халхаскам, буряткам и калмычкам. Просто вы не хотите признавать очевидного. Этот как раз наследие монгольского компонента у казахского этноса. Есть такие уборы у узбеков и вроде каракалпаков. Как раз наследие Золотой Орды. Почему нет у монгольских народов? Под влиянием буддизма там все очень сильно поменялось. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted October 21, 2020 Author Share Posted October 21, 2020 20 часов назад, Rust сказал: Есть такие уборы у узбеков и вроде каракалпаков. Как раз наследие Золотой Орды. Таких нет ни у узбечек, ни у каракалпачек, ни у кыргызок, ни у кого. Только у казашек. И только у казашек из племен керей (меркит), найман. 20 часов назад, Rust сказал: Почему нет у монгольских народов? Под влиянием буддизма там все очень сильно поменялось. Буддизм не коснулся головных уборов монгольских народов, у них до сегодняшнего дня сохранились свои исконные головные уборы. На смену им не пришли буддийские. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1385 Posted October 23, 2020 Admin Share Posted October 23, 2020 Вот изображение бокки: А вот сохранившийся экспонат 13-14 вв., который был представлен на выставке в Казани. Казахские саукеле имеют в своей основе головной убор сакского населения Казахстана: Цитата Исследователи уже давно обратили внимание на некоторое сходство казахского саукеле с головными уборами саков (так называли в персидских источниках скифов). Среди саков, занимавших огромные территории Средней Азии и Казахстана, имелись племена, именовавшиеся "тиграхауда" ("носящие остроконечные шапки"). Предположения подтвердились, когда в 1970е гг. казахские археологи обнаружили неограбленное захоронение сакского вождя (V-IV вв. до н.э.), одежда которого была сплошь покрыта золотыми пластинами. На его голову был надет высокий (60-65 см) головной убор с золотыми украшениями, даже поверхностное сравнение которого с саукеле свидетельствует об их сходстве. Однако казахский саукеле - женский головной убор. Археологические находки позволяют снять и это расхождение. В Сибирской коллекции Петра I имеются две золотые поясные застежки, изображение на которых получило название "Отдых в пути". Каждую композицию составляют три фигурки: две мужских и одна женская. Женщина и мужчина сидят, второй мужчина лежит на их коленях. На голову женщины надет высокий головной убор, совпадающий по форме с казахским саукеле. Если согласиться с датировкой этого предмета (как предполагают археологи, III в. до н.э.), то можно считать, что в скифо-сакский период высокие головные уборы могли носить как мужчины, так и женщины. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1385 Posted October 23, 2020 Admin Share Posted October 23, 2020 Вот пруф на выставку: http://www.mardjani.ru/en/node/787 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted October 24, 2020 Author Share Posted October 24, 2020 23.10.2020 в 12:48, Rust сказал: Вот изображение бокки: А вот сохранившийся экспонат 13-14 вв., который был представлен на выставке в Казани. Вот пруф на выставку: Ну и что экспонируются старинные находки? Речь ведь в теме идет о другом, что данный головной убор совершенно не знаком монголоязычным народам - халха, бурятам, калмыкам и другим. Речь идет о том, что данный головной убор это традиционный у казашек кереек, меркиток и найманок. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted October 24, 2020 Author Share Posted October 24, 2020 Какое богатство убранства невесты и лошади! Супер! Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted October 25, 2020 Author Share Posted October 25, 2020 Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.Н. де-Лазари. Семиречье. Лепсинский уезд. 1898 год. Невесты в традиционном головном уборе. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted October 25, 2020 Author Share Posted October 25, 2020 Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Н.А. Ермолин. Алтай. 1898 год. Невеста в традиционном головном уборе. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted October 25, 2020 Author Share Posted October 25, 2020 Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.А. Воронина-Уткина. Семипалатинская область. Каркаралинский уезд. Нач. 20 века. Невеста в традиционном головном уборе. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1385 Posted October 25, 2020 Admin Share Posted October 25, 2020 Это не бокка, а наследие ваших сако-массагетских предков. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted October 25, 2020 Author Share Posted October 25, 2020 14 минут назад, Rust сказал: сако-массагетских предков. Вы намекаете, что чингизиды, керейты, найманы, меркиты, джалаиры, дулаты, уйсуны, алчины и прочие племена имеют сако-масагетские корни? Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 15 минут назад, АксКерБорж сказал: Вы намекаете, что чингизиды, керейты, найманы, меркиты, джалаиры, дулаты, уйсуны, алчины и прочие племена имеют сако-масагетские корни? В далеком прошлом почему бы нет. А вы считаете, что саки относились к иранским народам? Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted October 25, 2020 Author Share Posted October 25, 2020 3 часа назад, Zake сказал: В далеком прошлом почему бы нет. А вы считаете, что саки относились к иранским народам? Мы не можем разобраться в 12 - 13 в.в, откуда растут ноги у татарских племен Чингизхана, в таком случае зачем нам пока лезти в дебри, к сакам и скифам? 1 Link to post Share on other sites
Скриптонит 137 Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 Древняя уйгурская женщина Культурное влияние уйгуров на средневековых монголов сильно заметно Link to post Share on other sites
Скриптонит 137 Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 32 минуты назад, Zake сказал: Монголы переняли у уйгур, как и письмо. Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 Подозреваю, что среднев. монголы это и есть бывшие тогуз-огузы. 1 Link to post Share on other sites
Steppe Man 39 Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 древние тюрчанки Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted November 27, 2020 Author Share Posted November 27, 2020 14 часов назад, Zake сказал: Подозреваю, что среднев. монголы это и есть бывшие тогуз-огузы. Личное мое мнение, ув. Zake, что в таких ясных ассоциациях внешне путает карты введенный историками термин "уйгуры". Он создает путаницу и неверные отождествления. Мое мнение, что правильно - тогуз огузы или татары. Да, я с вами совершенно и полностью согласен! Кстати, квинтэссенция всех споров на этом форуме, это один вопрос - род Чингизхана и окружавшие его племена - это тюрки тогуз огузы, или татары, если хотите неверные тюрки Чина, или, если хотите, восточные части тюркских кочевых племен под сильным культурным и политическим влиянием киданей. Об этом говорит буквально всё - письменные источники, языки, культура, события, днк, география и прочее. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1385 Posted December 6, 2020 Admin Share Posted December 6, 2020 Охренеть, монголы это уйгуры. Это вообще трэш. Зэйк - вы там что курили? 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted December 11, 2020 Author Share Posted December 11, 2020 06.12.2020 в 19:17, Rust сказал: Охренеть, монголы это уйгуры. Это вообще трэш. Зэйк - вы там что курили? Об этом говорят китайские хроники, которые на форуме комментировал синолог, ув. Игорь Сабиров. Арабский аноним "Худуд ал-Алам" тоже называет татар частью тогуз-огузов. И вообще таких свидетельств в источниках очень много, что татары это не монголы, но самые восточные кочевые тюрки в Хатае и у Чина (по современному - от Восточного Туркестана до Китая). Link to post Share on other sites
Admin Rust 1385 Posted December 14, 2020 Admin Share Posted December 14, 2020 11.12.2020 в 19:31, АксКерБорж сказал: Об этом говорят китайские хроники, которые на форуме комментировал синолог, ув. Игорь Сабиров. Арабский аноним "Худуд ал-Алам" тоже называет татар частью тогуз-огузов. И вообще таких свидетельств в источниках очень много, что татары это не монголы, но самые восточные кочевые тюрки в Хатае и у Чина (по современному - от Восточного Туркестана до Китая). Уже ставшее хроническим ваше вранье. Покажите - где Игорь Сабиров писал что средн. монголы (!) это уйгуры? Слабо показать? По татарам не надо показывать, Игорь различает монголов и татар, как и все историки. Средневековые монголы и татары суть два разных народа. Которые кстати воевали друг с другом. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted December 14, 2020 Author Share Posted December 14, 2020 1 час назад, Rust сказал: Средневековые монголы и татары суть два разных народа. Которые кстати воевали друг с другом. Много раз обсуждали с вами этот вопрос и ув. Zake подключался к нему, даже источники приводились нами, не вижу смысла начинать всё заново. 1 час назад, Rust сказал: По татарам не надо показывать, Игорь различает монголов и татар, как и все историки. 1 час назад, Rust сказал: Уже ставшее хроническим ваше вранье. Покажите - где Игорь Сабиров писал что средн. монголы (!) это уйгуры? Слабо показать? Посты ув. Игоря Сабирова послужили закваской для моей темы: Link to post Share on other sites
