Курсант Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 3 минуты назад, кылышбай сказал: корень - да. а что за -дур? Окончание дур , разве монголизм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эфталит Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 41 минуту назад, кылышбай сказал: корень - да. а что за -дур? В старо узбекском языке есть такое окончание: Kuch adolatdadur - Сила в справедливости. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 44 минуты назад, Курсант сказал: Окончание дур , разве монголизм? я не лингвист 3 минуты назад, Эфталит сказал: В старо узбекском языке есть такое окончание: Kuch adolatdadur - Сила в справедливости. вы не заметили перед -дур окончание -да? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эфталит Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 1 минуту назад, кылышбай сказал: я не лингвист вы не заметили перед -дур окончание -да? В старо узбекском имеются другие слова к примеру boradur - идёт, keladur -придёт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 1 час назад, Эфталит сказал: В старо узбекском имеются другие слова к примеру boradur - идёт, keladur -придёт. похожие слова можно найти и в др. языках. хотел бы услышать ваш перевод текста и самое главное - с какого это тюркского языка (их как минимум 5) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эфталит Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 12 минут назад, кылышбай сказал: похожие слова можно найти и в др. языках. хотел бы услышать ваш перевод текста и самое главное - с какого это тюркского языка (их как минимум 5) Зачем на эту тему рассуждать если вы признаетесь что вы не лингвист. Причем в свою очередь не утверждаю что я лингвист. Интересно было узнать в каких языках можно найти? С какого тюркского языка, понятия не имею (пусть занимаются этим лингвисты) вы задали вопрос я высказал свое мнение. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 19.09.2018 в 14:36, Эфталит сказал: Зачем на эту тему рассуждать если вы признаетесь что вы не лингвист. Причем в свою очередь не утверждаю что я лингвист. Интересно было узнать в каких языках можно найти? С какого тюркского языка, понятия не имею (пусть занимаются этим лингвисты) вы задали вопрос я высказал свое мнение. так я и вовсе не интересовался этой темой ибо лингвисты, историки и археологи давно определили тот язык на грамотах и ярлыках как письменный монгольский. это во всяких интернетах постоянно поднимаются попытки как то отюречить его Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 20 минут назад, кылышбай сказал: так я и вовсе не интересовался этой темой ибо лингвисты, историки и археологи давно определили тот язык на грамотах и ярлыках как письменный монгольский. это во всяких интернетах постоянно поднимаются попытки как то отюречить его 2 *** (да Мэнгу) является, по-видимому, не совсем точным переводом термина “Yeke mongyol ulus” (“Великая монгольская империя”). Надпись на печати Гуюк-хана (1246—1248) начиналась словами: “Mungke tengri-yin kucun-dur yeke Mongyol ulus un dalai-yin qan jarliq” — “Силой Вечного Неба. Приказ Далай-хана Великой монгольской империи” (см. P. Pelliot. "Les mongols et la papaute". Paris, 1923, p. 22 et pl. II). Ср. перевод Н. П. Шастиной в книге Дж. делъ Плано Карпини. "История монгалов". Г. де Рубрук. "Путешествие в восточные страны". М., 1957 — далее Карпини и Рубрук — стр. 215-216, прим. 151). Выражение “Yeke Mongyol ulus” встречается также в двуязычных китайско-монгольских надписях 1362, 1335, 1338 и 1346 гг., переведенных и тщательно прокомментированных Ф. В. Кливзом (см. HJAS, vol. 12, 1949, р. 94-95, n. 6; vol. 13, 1950, р. 105, n. 3; vol. 14, 1951, р. 53 и vol. 15, 1952, р. 84, n. 1). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 жарлык --- указ https://translate.yandex.kz/?utm_source=wizard&text=жарлық&lang=kk-ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 указ--- тогтоол https://translate.yandex.kz/?utm_source=wizard&text=указ&lang=ru-mn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 25 minutes ago, Курсант said: жарлык --- указ https://translate.yandex.kz/?utm_source=wizard&text=жарлық&lang=kk-ru https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=46804&opt=1&word=ЗАРЛИГ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 7 минут назад, Peacemaker сказал: зарлиг-декреты https://translate.google.kz/#mn/ru/зарлиг https://translate.google.kz/#ru/mn/декрет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 25 минут назад, Peacemaker сказал: https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=46804&opt=1&word=ЗАРЛИГ Mungke tengri-yin kucun-dur yeke Mongyol ulus un dalai-yin qan jarliq” --- Силой Вечного Неба. Приказ Далай-хана Великой монгольской империи”---Мөнхийн тэнгэрийн хүчээр. Их Монгол эзэнт гүрний Далай хааны тушаал " https://translate.google.kz/#ru/mn/Силой Вечного Неба. Приказ Далай-хана Великой монгольской империи” Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 Не доверяйте Google переводчику! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 по-тувински чарлык - указ, чарлал - объявление дужаал - повеление, приказ доктаал - постановление Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 по теме: МЕСТНОСТЬ ӨДҮГЕН: РАСПОЛОЖЕНИЕ, ЭТИМОЛОГИЯ И СВЯЗЬ С ХАНГАЙСКИМ АНАЛОГОМ Монгуш Андрей Александрович АННОТАЦИЯ Өдүген или Өдүген-Тайга — известное среди тувинцев название местности. Для оленеводов же Тоджинского кожууна Тувы Өдүген-Тайга является неотъемлемой частью их культуры и быта. Однако этот топоним отсутствует на топографических и любых других картах как данного района, так и всей Тувы и прилегающих сопредельных территорий. Почему топоним отсутствует, где именно он расположен, какова его этимология и как он соотносится с древнетюркским Отюкеном? В статье представлены результаты краткого анализа опубликованных топонимических, этимологических и фольклорных сведений о местности под названием “Өдүген” (Одуген), приведены сведения информантов из числа местных жителей Тоджинского кожууна, которых автор опрашивал в 2017 г. Проведена корреляция полученных сведений с независимыми от них геологическими данными. Установлено, что местность Өдүген исторически охватывала горные области Центральной Азии, на которых расположены проявления позднекайнозойского вулканизма. К этим областям относятся большая часть территории горных систем Восточного Саяна и Хангая. Исторические и фольклорные сведения о расположении данного топонима и геологические данные о наиболее молодом вулканизме указывают на одни и те же местности в Восточном Саяне и Хангае. Этимология слова филологами делится на три составные, которые образованы присоединением к тюркской глагольной основе ‘өт’ (в значении ‘испражняться’), отыменного аффикса ‘(а)к’ (өт+(а)к > өдек: навоз; шлак, лава [вулканические]; ...) и форманта ‘(а)н’, дающего имя собственное: өт+(а)к+(а)н > өдүген. Таким образом, автор полагает, что “Өдүген” обозначал территорию, содержащую продукты вулканических извержений — вулканические лавы и шлаки — “испражнения” Земли. КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Тува; Одуген; Өдүген; Тоджа; Восточный Саян; Хангай; тувинский язык; топонимия; топоним; этимология; вулкан; геология https://nit.tuva.asia/nit/article/view/791 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 1 час назад, Туран сказал: по-тувински чарлык - указ, чарлал - объявление дужаал - повеление, приказ доктаал - постановление получается у халхи это тувинизм ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 3 hours ago, Туран said: по-тувински чарлык - указ, чарлал - объявление дужаал - повеление, приказ доктаал - постановление Зарлал- объявление Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 10 часов назад, Курсант сказал: получается у халхи это тувинизм ? они забыли свои вост.-тюркские корни 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted September 24, 2018 Author Share Posted September 24, 2018 16 часов назад, Туран сказал: они забыли свои вост.-тюркские корни Это каким же образом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted September 24, 2018 Author Share Posted September 24, 2018 23.09.2018 в 07:05, Туран сказал: по теме: МЕСТНОСТЬ ӨДҮГЕН: РАСПОЛОЖЕНИЕ, ЭТИМОЛОГИЯ И СВЯЗЬ С ХАНГАЙСКИМ АНАЛОГОМ Монгуш Андрей Александрович АННОТАЦИЯ Өдүген или Өдүген-Тайга — известное среди тувинцев название местности. Для оленеводов же Тоджинского кожууна Тувы Өдүген-Тайга является неотъемлемой частью их культуры и быта. Однако этот топоним отсутствует на топографических и любых других картах как данного района, так и всей Тувы и прилегающих сопредельных территорий. Почему топоним отсутствует, где именно он расположен, какова его этимология и как он соотносится с древнетюркским Отюкеном? В статье представлены результаты краткого анализа опубликованных топонимических, этимологических и фольклорных сведений о местности под названием “Өдүген” (Одуген), приведены сведения информантов из числа местных жителей Тоджинского кожууна, которых автор опрашивал в 2017 г. Проведена корреляция полученных сведений с независимыми от них геологическими данными. Установлено, что местность Өдүген исторически охватывала горные области Центральной Азии, на которых расположены проявления позднекайнозойского вулканизма. К этим областям относятся большая часть территории горных систем Восточного Саяна и Хангая. Исторические и фольклорные сведения о расположении данного топонима и геологические данные о наиболее молодом вулканизме указывают на одни и те же местности в Восточном Саяне и Хангае. Этимология слова филологами делится на три составные, которые образованы присоединением к тюркской глагольной основе ‘өт’ (в значении ‘испражняться’), отыменного аффикса ‘(а)к’ (өт+(а)к > өдек: навоз; шлак, лава [вулканические]; ...) и форманта ‘(а)н’, дающего имя собственное: өт+(а)к+(а)н > өдүген. Таким образом, автор полагает, что “Өдүген” обозначал территорию, содержащую продукты вулканических извержений — вулканические лавы и шлаки — “испражнения” Земли. КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Тува; Одуген; Өдүген; Тоджа; Восточный Саян; Хангай; тувинский язык; топонимия; топоним; этимология; вулкан; геология https://nit.tuva.asia/nit/article/view/791 Охренеть, уже до чего дошли. Таких шлаконавозов в Казахстане тоже до фига. Родину тюрков надо искать в Туране. А где находится исторический Туран? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 47 минут назад, Коралас сказал: Охренеть, уже до чего дошли. Таких шлаконавозов в Казахстане тоже до фига. Родину тюрков надо искать в Туране. А где находится исторический Туран? эмир Темур называл себя султаном Турана, др. персы вроде Тураном звали степи к северу от Междуречья. грубо говоря Тураном звали территории совр. Ср. Азии и Казахстана. вы про этот Туран? Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 23.09.2018 в 04:40, Peacemaker сказал: Не доверяйте Google переводчику! А давайте договоримся : либо "Он" врёт - и тогда не надо к нему обращаться вообще, либо не надо "ЕГО" использовать в "своих" целях. БУЗГАЙ ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted September 25, 2018 Share Posted September 25, 2018 24.09.2018 в 12:42, Коралас сказал: Охренеть, уже до чего дошли. Таких шлаконавозов в Казахстане тоже до фига. Западная граница Казахстана граничит с Европой, какая же это Центральная Азия? Географический центр Азии находится в Туве. В Центральной Азии молодые вулканы, как написано в статье, есть только в В.Саяне и Хангае. В Казахстане есть молодые вулканы и соответствующие легенды, с ними связанные? Link to comment Share on other sites More sharing options...
