Jump to content



Rust

Язык средневековых монголов

Recommended Posts

1 минуту назад, Zake сказал:

Он в своей статье объясняет почему монголы - это татары. 

Монголы - не татары, даже если принимать "татары" как политоним Жужаньского каганата. В то время монголы были на Эргунэ-кон. А внешнее название "черные татары" - для китайцев все за Стеной - татары: белые, черные, дикие, культурные и т.д.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, buba-suba сказал:

Монголы - не татары, даже если принимать "татары" как политоним Жужаньского каганата. В то время монголы были на Эргунэ-кон. А внешнее название "черные татары" - для китайцев все за Стеной - татары: белые, черные, дикие, культурные и т.д.

Вам виднее.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Zake сказал:

Я к тому, что такую точки зрения продвигают и проф. историки.

Пусть будут разные точки зрения, пусть продолжается дискуссия и конструктивная критика, это же замечательно.

Раньше была КПСС-ная история, теперь Соросовская (с выкопанным Черным морем, с казахом/татарином Чингисханом и т.д.). 

"Без прошлого - нет будущего" - это очень актуально. Извращать историю в чью-то пользу не стоит. 

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, buba-suba сказал:

теперь Соросовская (с выкопанным Черным морем)

 

И как вы только успеваете смотреть ящик и исполнять здесь роль огузоведа? )

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

В то время монголы были на Эргунэ-кон. 

 

На этом можно прекращать все обсуждения с вами, патамушта у вас эта легендарная местность во Владивостоке.

Занавес.

 

Link to comment
Share on other sites

В 13.11.2022 в 21:23, boranbai_bi сказал:

почему же трэш, оригинальный источник

 

Подделка.

 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, АксКерБорж said:

 

Подделка.

 

нужна оценка специалиста по археологическим датировкам.

вы специалист?

если нет, проводили ли вы радиометрическую и термолюминесцентную или другие виды датировок для данного артефакта?

Link to comment
Share on other sites

 

Непонятно зачем и почему админ удалил  мою ссылку на обсуждение так называемой "Стелы Исункэ".

Ну ладно, хозяин барин.

 

Link to comment
Share on other sites

В 15.10.2022 в 10:56, АксКерБорж сказал:

Ответ уже на боранбай-бубины хотелки :) от ОЧЕВИДЦЕВ тех самых татар.

 

Ц. де Бридиа:

"... Сами они называют себя татар".

"... их настоящее имя было харататар".

 

Бенедикт Поляк (участник миссии Плано Карпини):

"... Моал [по-тартарски] - земля, моали - [имя] жителей земли.

Однако сами они называют себя тартари".

 

Чжао Хун "Мэн-да Бэй-лу": 

"... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татаринТатары даже не знали откуда взялось название монгол".

 "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "мы, татары".

 

Армянский аноним, 1236 год:

"... Их настоящее имя было харататар".

 

Ипатьевская и Суздальская летописи: 

"... И прийде неслыханная рать, безбожники моавитяне, рекомые татарове".

 

Если мало утверждений очевидцев, то вот мнение академика В.П. Васильева (по переводам китайских хроник):

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

 

И это конечно же не все свидетельства, а те, что оказались у меня сейчас под рукой.

 

Буба считает, что татар - это иноназвание, данное им китайцами.

Но многие европейские, армянские, грузинские, русские и мусульманские авторы с потомственным тройным (уч) курыканом Бубой не согласны.))

Кроме перечисленных выше вот еще.

 

Ал-Хадид (1 пол. 13 в.):

"... Рассказывал мне хорасанский факих, прибывший из Багдада, известный как Бурхан: "Был мой брат с ним, Хорезмшах очень доверял ему, приблизился к нему [брату] и рассказывал: "Хорезмшах терял разум при словах "Кара татар келди", значащее "Черные татары пришли".

 

Link to comment
Share on other sites

В 20.11.2022 в 17:27, АксКерБорж сказал:

Кроме перечисленных выше вот еще.

Ал-Хадид (1 пол. 13 в.):

"... Рассказывал мне хорасанский факих, прибывший из Багдада, известный как Бурхан: "Был мой брат с ним, Хорезмшах очень доверял ему, приблизился к нему [брату] и рассказывал: "Хорезмшах терял разум при словах "Кара татар келди", значащее "Черные татары пришли".

Хотите сказать что монголы кричали "Кара татар келди" ???  

Link to comment
Share on other sites

В 20.11.2022 в 17:27, АксКерБорж сказал:

Буба считает, что татар - это иноназвание, данное им китайцами.

Китайское иноназвание монголов - кара татар. 

Татар - элитное племя Жужаньского каганата, родственное монголам. И политоним населения жужаньского каганата. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 20.11.2022 в 15:51, АксКерБорж сказал:

Непонятно зачем и почему админ удалил  мою ссылку на обсуждение так называемой "Стелы Исункэ".

Ну ладно, хозяин барин.

Потому что эта ссылка была в том посте, где обсуждалась политика.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 20.11.2022 в 16:27, АксКерБорж сказал:

Буба считает, что татар - это иноназвание, данное им китайцами.

Но многие европейские, армянские, грузинские, русские и мусульманские авторы с потомственным тройным (уч) курыканом Бубой не согласны.))

Кроме перечисленных выше вот еще.

Ал-Хадид (1 пол. 13 в.):

"... Рассказывал мне хорасанский факих, прибывший из Багдада, известный как Бурхан: "Был мой брат с ним, Хорезмшах очень доверял ему, приблизился к нему [брату] и рассказывал: "Хорезмшах терял разум при словах "Кара татар келди", значащее "Черные татары пришли".

 

А как должен был говорить ХОРЕЗМШАХ из ануштегинидов как не на тюркском?

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 21.11.2022 в 16:41, buba-suba сказал:

Жужаньского каганата

 

Надоели со своими жужанями и огузами.

 

В 21.11.2022 в 16:41, buba-suba сказал:

Китайское иноназвание монголов - кара татар. 

 

По вашему обсуждаемый хорасанский факих Бурхан владел китайским? :)

 

В 22.11.2022 в 13:27, Rust сказал:

А как должен был говорить ХОРЕЗМШАХ из ануштегинидов как не на тюркском?

 

Дело не в их языке, а в используемом ими этнониме "кара татар" - "черные татары".

 

Link to comment
Share on other sites

В 26.11.2022 в 13:48, АксКерБорж сказал:

Надоели со своими жужанями и огузами.

По идее Жужаньский каганат - это Татарский каганат. Каганат потомков Татар-хана. 

 

В 26.11.2022 в 13:48, АксКерБорж сказал:

По вашему обсуждаемый хорасанский факих Бурхан владел китайским? :)

Земля слухом пользуется. Особенно по Шелковому Пути. Из Китая пошла молва о черных татарах, распространилась до Европы. 

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, buba-suba сказал:

По идее Жужаньский каганат - это Татарский каганат. Каганат потомков Татар-хана. 

 

И все равно надоели. )

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...