Jump to content



Rust

Язык средневековых монголов

Recommended Posts

...Целый год прожили братья в земле Барка-хана, и началась тут война между ним и Алау 5, владетелем восточных татар. С большими силами вышли они друг на друга и стали воевать; а народ с той и с другой стороны много бедствовал. Победил, наконец, Алау. ..

5. Хулагу, внук Чингисхана, был основателем монгольской династии Хулагуидов, или ильханов (арабское «ильхан» — повелитель народа), правивших во второй половине XIII в. огромной территорией Юго-Западной Азии: от Инда на востоке до Сирийской и аравийских пустынь на западе и от Аравийского моря и Персидского залива на юге до Кавказа, Каспийского моря и среднего течения Амударьи на севере (М.).

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext1.htm

Link to comment
Share on other sites

В 15.03.2020 в 16:02, АксКерБорж сказал:

Надо отталкиваться от даты, потому что до определенного времени у всей это совокупности племен бытовало общее самоназвание Татар, потом они (не вы ;)) перешли на общее название Монгол.

Хондемир: https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hondemir_2/text1.phtml?id=11665

Отделение Второе.

От Темучина до разделения владений Моголов между сыновьями его.

ТЕМУЧИН, СЫН ЕСУКАЙ-БАГАДУР-ХАНА, ПРОЗВАННЫЙ ЧИНГИЗОМ.

 

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ,

АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,

ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, buba-suba сказал:

Самоназвание - могол, монгал.

Татар - внешнее название. 

 

Заблуждаетесь.

 

Link to comment
Share on other sites

В 23.09.2022 в 16:32, АксКерБорж сказал:

Заблуждаетесь.

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

Link to comment
Share on other sites

В 25.09.2022 в 19:28, buba-suba сказал:

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

 

Заблуждаетесь или ищете сову, чтобы поиздеваться на дней. )

Спросите хотя бы у Азы, он только вчера приводил Гандзакеци, "их настоящее имя было харататар". 

И другие есть свидетельства.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Заблуждаетесь или ищете сову, чтобы поиздеваться на дней. )

Спросите хотя бы у Азы, он только вчера приводил Гандзакеци, "их настоящее имя было харататар". 

И другие есть свидетельства.

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci_2/text2.htm

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества другин варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками. 

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, buba-suba сказал:

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества другин варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками. 

 

Вот и сравните две фразы по смыслам, в какой из них речь предположительно идет о внешнем названии, а в какой о самоназвании:

"которое называлось мунал-татарами"

и

"их настоящее имя было харататар"

 

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, buba-suba сказал:

которое называлось мугал-татарами

 

К тому же вы оказывается вырвали из текста только нужное вам слов мугал. ))

Хотя "мугал" упоминается в тексте 1 раз, а "татар" 8 раз.

 

Link to comment
Share on other sites

В 27.09.2022 в 22:06, АксКерБорж сказал:

Вот и сравните две фразы по смыслам, в какой из них речь предположительно идет о внешнем названии, а в какой о самоназвании:

"которое называлось мунал-татарами"

и

"их настоящее имя было харататар"

из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами

Само (свое собственное племя) называлось мугал-татарами --- самоназвание

"А мы знаем их настоящее имя (мы их так называем)" - харататар --- внешнее название. 

 

Link to comment
Share on other sites

В 27.09.2022 в 22:12, АксКерБорж сказал:

К тому же вы оказывается вырвали из текста только нужное вам слов мугал. ))

Хотя "мугал" упоминается в тексте 1 раз, а "татар" 8 раз.

Конечно внешним автором внешнее название будет произноситься чаще.

 

Link to comment
Share on other sites

В 27.09.2022 в 22:07, АксКерБорж сказал:

И ведь о "настоящем" названии указал нам не один Гандзакеци.

Конечно, у Карпини "татар" встречается раз пятьсот... 

А "монгал" - всего один раз: в названии источника. 

Монгал- самоназвание, татар - внешнее (европейское) название. 

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

Link to comment
Share on other sites

В 27.09.2022 в 22:07, АксКерБорж сказал:

И ведь о "настоящем" названии указал нам не один Гандзакеци.

"Мы, моалы..." из уст монгола - из какого источника? тоже встречается 1 раз - самоназвание. А автор всё называет внешним "татар".

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, buba-suba сказал:

мугал-татарами --- самоназвание

харататар --- внешнее название

 

Это очередное ваше домысливание за очевидцев и за авторов.

Не знаю уже что с вами делать.

Наверно надо сломать вам хребет, как вы на это сами постоянно намекаете. ;)

 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это очередное ваше домысливание за очевидцев и за авторов.

Не знаю уже что с вами делать.

Наверно надо сломать вам хребет, как вы на это сами постоянно намекаете. ;)

Я что, казах что-ли?

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, buba-suba сказал:

Я что, казах что-ли?

 

Казахам не ломали хребты.

Хребты ломали упрямым нарушителям, например, Теб-Тенгри Кокэчу.

Буба постоянно домысливает за авторов, за очевидцев, за самих татар (монголов), а значит надо беречь позвоночник. :D

  

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахам не ломали хребты.

Хребты ломали упрямым нарушителям, например, Теб-Тенгри Кокэчу.

Буба постоянно домысливает за авторов, за очевидцев, за самих татар (монголов), а значит надо беречь позвоночник. :D

про казаха, радовавшегося тому что он нашел происхождение своих предков /своего рода/ по материалам РАДа среди монголов, АКБ писал мееелким шрифтом: "у нас таким ломают хребет". 

Теперь хотите и за бурятов приняться? 

 

За авторов я не домысливаю, "смысл источника", противоречащий тексту не я придумываю а Вы.

Я провожу анализ текста. Могу обосновать анализ если находятся непонятливые АКБ. 

Link to comment
Share on other sites

В 30.09.2022 в 20:00, buba-suba сказал:

про казаха, радовавшегося тому что он нашел происхождение своих предков /своего рода/ по материалам РАДа среди монголов, АКБ писал мееелким шрифтом: "у нас таким ломают хребет".  Теперь хотите и за бурятов приняться? За авторов я не домысливаю, "смысл источника", противоречащий тексту не я придумываю а Вы. Я провожу анализ текста. Могу обосновать анализ если находятся непонятливые АКБ. 

 

Не оправдывайтесь.

 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не оправдывайтесь.

Мне не в чем оправдываться.

Я просто указываю на то что Вы обвиняете меня в том что постоянно делаете Вы сам. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...