Jump to content



Rust

Язык средневековых монголов

Recommended Posts

20 часов назад, Le_Raffine сказал:

А какие вообще основания считать меркитов тюркским племенем, уважаемый админ? По найманам то база есть приличная, с кереитами - спорная, но тоже есть.

 

Хотя бы по их именам, хотя бы по занимаемым ими историческим землям, хотя бы по присутствию в казахской родо-племенной структуре племени меркит, которые издревле были соседями и союзниками кереев, что и у тех и у других единая тамга. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Карай сказал:

Могло, т.к. ЧХ вряд ли был озабочен изучением заимствований, и считал это слово родным... Учебник "Родная речь", принадлежавший ЧХ,  положил начало его мечте "ПОХОДА НА РУСЬ":asker13mt:

 

Қарай гөр өзін!

Что значит на казахском языке - Ишь ты какая наша Карай!

;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.08.2019 в 17:23, arkuk сказал:

А вы все слова с окончанием на "Т" будете  тянуть на себя?

Зачем тянуть? Вы просто переведите, только просто и буквально, без всяких натяжек, с любого тюркского этнонимы - меркит, кереит, дуглат, найман и т д , делов то ? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.08.2019 в 17:23, arkuk сказал:

А вы все слова с окончанием на "Т" будете  тянуть на себя?

Не пойму? Вы притворяетесь, или на самом деле не понимаете? Хорошо, ещё раз, у вас чтобы найти этнонимы с окончанием на - Т ,нужно напрягаться, исключая средневековых монгольских этнонимов, которые у вас даже не переводятся, попробуйте переведите - Найман? А у нас это обычные термины типа ТоргуД, ХошеуТ,ДербеТ,сравните - ХошеуТ,ХонгираТ,ОйраТ, ДуглаТ,ТайчиуД, КереиТ, АрулаТ БэсуТ, УрууТ,МангуТ ,МеркиТ  и т д , неужели до сих пор непонятно? Боюсь вам уже не помочь ,бесполезно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, mechenosec сказал:

Не пойму? Вы притворяетесь, или на самом деле не понимаете? Хорошо, ещё раз, у вас чтобы найти этнонимы с окончанием на - Т ,нужно напрягаться, исключая средневековых монгольских этнонимов, которые у вас даже не переводятся, попробуйте переведите - Найман? А у нас это обычные термины типа ТоргуД, ХошеуТ,ДербеТ,сравните - ХошеуТ,ХонгираТ,ОйраТ, ДуглаТ,ТайчиуД, КереиТ, АрулаТ БэсуТ, УрууТ,МангуТ ,МеркиТ  и т д , неужели до сих пор непонятно? Боюсь вам уже не помочь ,бесполезно...

 

Лингвофричество.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Лингвофричество.

 

 

1 час назад, arkuk сказал:

А вы пожалуйста "антрекоТ",  интеллекТ,  бульдозерисТ,  и тд, и тд.

Что? Не можете перевести? А туда же, хысторики:D. А вопрос то, проще некуда, вот и вся цена вашим брехням и лжетеориям,вам только и остаётся сворачивать на - Бульдозеристов, потому как невозможно перевести этнонимы -Меркит, Найман , Дулат и др с вашего кыпчацкого языка, потому как вы приняли эти этнонимы от нойонов совсем другого народа -монголов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юзер Аркук - не надо устраивать на форуме цирк. Это официальное предупреждение. Если есть что писать по теме - пишите. Обсуждать юзеров и устраивать здесь балаган не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно этнонимов - попытки их перевода это заведомо гиблое дело. Например в этнониме "найман" вполне очевидна монгольская составляющая "восемь", однако сам народ был похоже тюркоязычным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно языка средневековых монголов, тут приводились и некие команы-толмачи, и другие "типа доказательства" их тюркоязычия.

Вот данные древнерусских летописей. Отмечу, что древнерусские летописцы были очень хорошо знакомы со своими тюркскими соседями. У многих князей матери и бабушки были половчанками. Обилие тюркизмов в "Слово о полку Игореве" также показывает на тесные связи южных кочевников с русскими.

И вот, что пишут летописи относительно прихода монголов:

Цитата

 «Том же лете, по грехом нашим, придоша языци незнаеми, их же добре никто же не весть, кто суть и отколе изидоша, и что язык их, и котораго племени суть, и что вера их <...>»; «Бог един весть, кто суть и отколе изидоша <...>: мы же их не вемы, кто суть <...>»; «<...> и не сведаем, откуду суть пришла, и где ся деша опять; бог весть, отколе приде на нас, за грехы наша» (НПЛ, с. 43). 

Все предельно конкретно — язык монголов описывается как незнакомый летописцам. Значит не тюркский. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Относительно этнонимов - попытки их перевода это заведомо гиблое дело. 

 

Вот именно.

А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий".

И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка:

калмак - оставшиеся

тургак, тургау - стражники

баяут - богатые

салчиут - плотовщики

кият, киян - стреляющие наискосок

бурджигин - синеокие

и т.д. и т.п.

Сейчас у Володи будет разрыв сердца. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно языка средневековых монголов все предельно ясно. Вот данные це Бридиа: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4788-история-тартар-брата-ц-де-бридиа/&amp;tab=comments#comment-348527

Есть данные Киракоса Гандзакеци. Есть данные РАДа. Есть надписи на бересте из Золотой ОРды. Есть тюрко-монгольские словари.

Так  что вопрос с языком монголов ЧХ закрыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот именно.

А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий".

И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка:

калмак - оставшиеся

тургак, тургау - стражники

баяут - богатые

салчиут - плотовщики

кият, киян - стреляющие наискосок

бурджигин - синеокие

и т.д. и т.п.

Сейчас у Володи будет разрыв сердца. :D

 

Я так понимаю это и есть лингвофричество.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот как выглядят письмена Татарские

H9veiiqh4yc.jpg

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Garin сказал:

вот как выглядят письмена Татарские

H9veiiqh4yc.jpg

:D

Какой век? Откуда это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

KYGHv6dm.png

"... с чуждым языком и с чуждым жизненным бытом..."

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Я так понимаю это и есть лингвофричество.

 

Вы зачем объяснения Рашид ад-Дина обозвали лингвофричеством, на каком основании? 

Имея у себя под рукой информаторов из рода Чингизхана он прекрасно владел всей ситуацией и всеми вопросами, получше нас с вами.

Летописец не виноват, что спустя 550 - 650 лет переводчики исказили многие детали его летописи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Какой век? Откуда это?

отсюда

cX3LYxcyySY.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.08.2019 в 15:19, АксКерБорж сказал:

 

Қарай гөр өзін!

Что значит на казахском языке - Ишь ты какая наша Карай!

;)

 

Если это комплимент, то спасибо!!!

Если наоборот - САМ ТАКОЙ:D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот именно.

А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий".

И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка:

калмак - оставшиеся

тургак, тургау - стражники

баяут - богатые

салчиут - плотовщики

кият, киян - стреляющие наискосок

бурджигин - синеокие

и т.д. и т.п.

Сейчас у Володи будет разрыв сердца. :D

 

А почему у БаяУТ, СалчиУТ, такие окончания? Давайте обьясняйте что это означает на тюркском ? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы зачем объяснения Рашид ад-Дина обозвали лингвофричеством, на каком основании? 

Имея у себя под рукой информаторов из рода Чингизхана он прекрасно владел всей ситуацией и всеми вопросами, получше нас с вами.

Летописец не виноват, что спустя 550 - 650 лет переводчики исказили многие детали его летописи.

 

 

6 часов назад, Rust сказал:

KYGHv6dm.png

"... с чуждым языком и с чуждым жизненным бытом..."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Летописец не виноват

Виноват, за это его казнили еще при жизни

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Карай сказал:

Если это комплимент, то спасибо!!! Если наоборот - САМ ТАКОЙ:D

 

Это комплимент и шутка, ув. Карай.

 

11 часов назад, mechenosec сказал:

А почему у БаяУТ, СалчиУТ, такие окончания? Давайте обьясняйте что это означает на тюркском ? :lol:

 

Мой ответ - хвост не рулит собакой. ;)

 

11 часов назад, Карай сказал:

Виноват, за это его казнили еще при жизни

 

Его казнили не за искажения его летописи, имевшие место спустя 630 лет в СССР, а в результате обычного заговора и интриг.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/6/2019 at 9:27 PM, Turk said:

Если почитать, то судя по всему найманы, кереиты и онгуты - народ единого древнеуйгурского происхождения. Естественно разбавленный татарами всех мастей, поэтому и ощущали себя татарами, что и запечатлено на онгутской эпитафии уйгурским текстом. В касту сэму они входили наряду с кипчаками, уйгурами и остальными - логично, что монголами по происхождению они не были.

Именно поэтому товарищ акб так рьяно ратует за казахскость токуз огузов и уйгурский каганат в павлодарской области.

:D

Если вы носите джинсы и ходите в местную протестантскую церковь, это не значит что вы американец. тюркоязычность найман и кереитов - гадание на кофейной гуще. По Голдену монгольские племена (по крайней мере элита) которые попали под уйгурское культурное влияние. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это комплимент и шутка, ув. Карай.

 

 

Мой ответ - хвост не рулит собакой. ;)

 

 

Его казнили не за искажения его летописи, имевшие место спустя 630 лет в СССР, а в результате обычного заговора и интриг.  

 

У меня такое подозрение, что Вам каждую ночь в кошмарах СССР снится, про что ни скажешь - Вы опять про СССР. Т.е. весь мир живет с одними переводами РАДа, а в России тексты свои, особенные, не совпадающие с иноязычными переводами или просто более старыми НЕсоветскими переводами. А РАДа, по Вашей версии, не  члены КПСС, случайно, порешили?:D

"Заговорами и интригами" прикрывают то, что у РАДа образовалось многовато ИМУЩЕСТВА, вот налоговая и заинтересовалась...

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...