Jump to content



Rust

Язык средневековых монголов

Recommended Posts

1 час назад, АксКерБорж сказал:

С какой стати бы Чингизхан будучи с рождения кочевым скотоводом называть свои родовые летние и зимние пастбища, доставшиеся ему от отца и деда, чуждыми словами?

Иногда нужна и логика, а не только словари.

Ага "Джами ат-Таварих" написал же лично ЧХ? Логика у вас ущербная в силу попытки примазывания к великим предкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Rust сказал:

Меркиты были тюркоязычными.

Только из-за этого эпизода меркиты были тюркоязычными?  Там не через переводчика допрашивали раненного меркита? И как перевести с тюркского - Меркит? Может по тюркских они должны были быть - Меркелер? Хотелось бы всё же услышать буквальный перевод этнонима  - Меркит ,с любого тюркского, без всяких сложных натяжек, с калмыцкого это переводиться легко и буквально. Это наш род.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, mechenosec сказал:

Только из-за этого эпизода меркиты были тюркоязычными?  Там не через переводчика допрашивали раненного меркита? И как перевести с тюркского - Меркит? Может по тюркских они должны были быть - Меркелер? Хотелось бы всё же услышать буквальный перевод этнонима  - Меркит ,с любого тюркского, без всяких сложных натяжек, с калмыцкого это переводиться легко и буквально. Это наш род.

Нет, не только. Раненный меркит вообще ни при чем. Это мое личное мнение, основанное на понимании источников по средневековью, что меркиты, найманы, ойраты, кереиты и татары - были тюркоязычными. Часть была конечно же монголизирована.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Rust сказал:

Зачем нагло врать не зная темы? Вам привести имена мировых историков от Америки до Китая и Японии?

 

Зачинателем новой науки "монголоведение" были советские историки. Мировые историки пользовались уже готовыми заготовками советской монголоведческой школы.

 

21 час назад, Rust сказал:

Ага а все остальные монгольские слова - это происки киданьских писцов, даже несмотря на то, что у них был немного другой язык.

 

Языковый вопрос, точнее вопрос о родном языке Чингизхана и окружавших его татарских племен, я всегда называл и считал спорным. Но не установленным стопроцентно, потому что есть аргументы за монголоязычность, а есть за тюркоязыность, равно как и есть аргументы за тюрко-монгольский суржик, или даже двуязычие.

Чего не скажешь о более достоверно известных фактах, что:

1) Родной юрт Чингизхана, как и родные юрты и улусы всех других средневековых татарских племен располагались не как нынче принято, не в соврменной Монголии или в Забайкалье, а на западной стороне Алтая.

2) Культура, традиции, обычаи и другие стороны жизни рода Чингизхана и всех средневековых татарских племен очень далеки от культуры халха, бурятов, калмыков, ойратов и других современных монголоязычных народов, но практически один в один с казахскими и даже с кыргызскими и ногайскими.

 

21 час назад, Rust сказал:

Ага "Джами ат-Таварих" написал же лично ЧХ? Логика у вас ущербная в силу попытки примазывания к великим предкам.

 

От фактов не уйти. Чингизхан называл свои летние и зимние пастбища по-тюркски. Это вызывает большие вопросы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Rust сказал:

Нет, не только. Раненный меркит вообще ни при чем. Это мое личное мнение, основанное на понимании источников по средневековью, что меркиты, найманы, ойраты, кереиты и татары - были тюркоязычными. Часть была конечно же монголизирована.

А как же про этих перечисленных +монголов, "...вся совокупность этих племён имеет один язык и одну внешность..." ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Зачинателем новой науки "монголоведение" были советские историки. Мировые историки пользовались уже готовыми заготовками советской монголоведческой школы.

Хех, ученые 19 века тоже начитались советских историков? Кайрат - честно, уже и написать-то и нечего, но вы все продолжаете изворачиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Языковый вопрос, точнее вопрос о родном языке Чингизхана и окружавших его татарских племен, я всегда называл и считал спорным. Но не установленным стопроцентно, потому что есть аргументы за монголоязычность, а есть за тюркоязыность, равно как и есть аргументы за тюрко-монгольский суржик, или даже двуязычие.

Чего не скажешь о более достоверно известных фактах, что:

1) Родной юрт Чингизхана, как и родные юрты и улусы всех других средневековых татарских племен располагались не как нынче принято, не в соврменной Монголии или в Забайкалье, а на западной стороне Алтая.

2) Культура, традиции, обычаи и другие стороны жизни рода Чингизхана и всех средневековых татарских племен очень далеки от культуры халха, бурятов, калмыков, ойратов и других современных монголоязычных народов, но практически один в один с казахскими и даже с кыргызскими и ногайскими.

Опять 25. 

1. Неправда. См. тему Каракорум.

2. Прямыми потомками средневековых монголов ЧХ являются монгольские народы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Rust сказал:

Нет, не только. Раненный меркит вообще ни при чем. Это мое личное мнение, основанное на понимании источников по средневековью, что меркиты, найманы, ойраты, кереиты и татары - были тюркоязычными. Часть была конечно же монголизирована.

Вы же помните что были дарлекин- монголы- Урянхаты, вы допускаете что -Дарлекины могли быть тюрками? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

От фактов не уйти. Чингизхан называл свои летние и зимние пастбища по-тюркски. Это вызывает большие вопросы.

 

Справедливо, что вызывает вопросы. Однако не позволяет фантазировать о тюркском языке ЧХ,

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы же помните что были дарлекин- монголы- Урянхаты, вы допускаете что -Дарлекины могли быть тюрками? 

Урянхаты к тому времени могли быть уже монголоязычными и вошли в состав дарлекинов. Например как генигесы — явно кенегесы, кангарасы, кангары, которые были в средние века тюрками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Rust сказал:

Нет, не только. Раненный меркит вообще ни при чем. Это мое личное мнение, основанное на понимании источников по средневековью, что меркиты, найманы, ойраты, кереиты и татары - были тюркоязычными. Часть была конечно же монголизирована.

Алчи-татары тоже? Насчет кереитов - спорно. Найманов - да, сами монгольские ученые считают тюркоязычным народом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Урянхаты к тому времени могли быть уже монголоязычными и вошли в состав дарлекинов. Например как генигесы — явно кенегесы, кангарасы, кангары, которые были в средние века тюрками. 

Но ведь гэнигесы (кингиты) - нируны, тогда если дарлекины и нируны - тюрки, то АКБ сотоварищи прав? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Rust сказал:

1. Неправда. См. тему Каракорум.

2. Прямыми потомками средневековых монголов ЧХ являются монгольские народы.

 

1. В географических темах вы, Рустам, и ваши сторонники потерпели полное фиаско.

2. Из поговорки про халву. 

 

8 минут назад, Rust сказал:

Справедливо, что вызывает вопросы. Однако не позволяет фантазировать о тюркском языке ЧХ,

 

Это не фантазии, а логические вопросы.

И это не одно тюркское слово в родной речи Чингизхана, а целый словарный запас, серьезная лексика - топонимика, антропонимика, титулатура, этнонимы, отдельные слова и многое другое.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

1. В географических темах вы, Рустам, и ваши сторонники потерпели полное фиаско.

2. Из поговорки про халву. 

Читатели отлично видят, кто "потерпел полное фиаско".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это не фантазии, а логические вопросы.

И это не одно тюркское слово в родной речи Чингизхана, а целый словарный запас, серьезная лексика - топонимика, антропонимика, титулатура, этнонимы, отдельные слова и многое другое.

Это все ваши нелепые фантазии и хотелки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Читатели отлично видят, кто "потерпел полное фиаско".

+ 100, но видит только малая часть, остальная " орда" верит своему Гуру :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.08.2019 в 17:11, Rust сказал:

Читатели отлично видят, кто "потерпел полное фиаско".

 

Вы про читателя книжек Яна и Ямбу? Знаем мы таких читателей.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы про читателя книжек Яна и Джамуку? Знаем мы таких читателей.

 

Не считайте всех остальных тупее себя. И хватит оффтопить.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, mechenosec сказал:

Только из-за этого эпизода меркиты были тюркоязычными?  Там не через переводчика допрашивали раненного меркита? И как перевести с тюркского - Меркит? Может по тюркских они должны были быть - Меркелер? Хотелось бы всё же услышать буквальный перевод этнонима  - Меркит ,с любого тюркского, без всяких сложных натяжек, с калмыцкого это переводиться легко и буквально. Это наш род.

А вы все слова с окончанием на "Т" будете  тянуть на себя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какие вообще основания считать меркитов тюркским племенем, уважаемый админ? По найманам то база есть приличная, с кереитами - спорная, но тоже есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Алчи-татары тоже? Насчет кереитов - спорно. Найманов - да, сами монгольские ученые считают тюркоязычным народом.

Если почитать, то судя по всему найманы, кереиты и онгуты - народ единого древнеуйгурского происхождения. Естественно разбавленный татарами всех мастей, поэтому и ощущали себя татарами, что и запечатлено на онгутской эпитафии уйгурским текстом. В касту сэму они входили наряду с кипчаками, уйгурами и остальными - логично, что монголами по происхождению они не были.

Именно поэтому товарищ акб так рьяно ратует за казахскость токуз огузов и уйгурский каганат в павлодарской области.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.08.2019 в 14:09, АксКерБорж сказал:

А в родной речи Чингизхана это могло быть не заимствованием, а родным словом.

Могло, т.к. ЧХ вряд ли был озабочен изучением заимствований, и считал это слово родным...

Учебник "Родная речь", принадлежавший ЧХ,  положил начало его мечте "ПОХОДА НА РУСЬ":asker13mt:

556845.jpg

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Le_Raffine сказал:

А какие вообще основания считать меркитов тюркским племенем, уважаемый админ? По найманам то база есть приличная, с кереитами - спорная, но тоже есть.

Меркиты были "лесным племенем", а большинство лесных племен были похоже тюрками по происхождению и языку. После поражения от ЧХ меркитские князья бегут на запад к кыпчакам, что послужило началом войны монголов с кыпчаками. Возможно никуда кроме запада и бежать было невозможно, но все же. Плюс имена - Огул-Гаймыш, Токта. Это лишь предположения. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Le_Raffine сказал:

Алчи-татары тоже? Насчет кереитов - спорно. Найманов - да, сами монгольские ученые считают тюркоязычным народом.

наши алшыны думаю не имеют отношение к алчи-татарам , вопрос дискуссионный , спорный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...