АксКерБорж Опубликовано 6 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2022 В 31.10.2022 в 20:19, boranbai_bi сказал: вот еще вам в довесок транскрипция письма Гуюка Иннокентию 4 (1246г) yeke Monggol И где тут говорится. что это их самоназвание, этноним? Понятно же, что это название улуса, династии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 7 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2022 через 800 лет потомки читают гимн Казахстана: Quote Жырың болып төгілемін, елім! Туған жерім менің – Қазақстаным! и один из форумчан возражает: 23 hours ago, АксКерБорж said: И где тут говорится. что это их самоназвание, этноним? Понятно же, что это название улуса, династии. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 7 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2022 @АксКерБорж а если серьезно, я думаю у нас есть точка соприкосновения по поводу второго языка монголов или языка "межнационального общения" племен в составе Монгольского улуса до завоевания Хорезма. если исходить из того, что кыпчакский язык абсолютно йокающий, то напрашивается вопрос почему казахи, кыргызы и часть ногайцев жокают. я вижу что средневековые монголы в своих письмах на монгольском жокали, также есть некоторые записи средневекового уйгурского языка в котором носители жокают. Кашгари пишет, что татары(монголоязычные племена как я думаю) также хорошо говорят и на тюркском. это все вкупе наводить на мысли, что жокающий уйгурский имел влияние на среднемонгольский язык и был вторым языком монголоязычных племен. при этом я допускаю, что кто то из тех, кто воевал с Чингисханом вовсе говорили на тюркском как на родном языке (м.б. кереиты, меркиты, найманы, другие ?). как то так. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 7 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2022 31 минуту назад, boranbai_bi сказал: при этом я допускаю, что кто то из тех, кто воевал с Чингисханом вовсе говорили на тюркском как на родном языке (м.б. кереиты, меркиты, найманы, другие ?). Найманы - точно, они ушли за Алтай раньше, с Елюй Даши. А за Алтаем язык общения - тюркский. И письменность тюркская, с 24 буквами - по Кашгари. У уйгуров, например, писать на родном языке могут только жрецы, остальные уже отюречились. Переписываются на тюркском. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 7 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2022 2 часа назад, boranbai_bi сказал: через 800 лет потомки читают гимн Казахстана: и один из форумчан возражает: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2022 В 07.11.2022 в 10:37, boranbai_bi сказал: через 800 лет потомки читают гимн Казахстана: Туған жерім менің – Қазақстаным! и один из форумчан возражает: Если отвлечься, то дописка "стан" это новодел 1991 года, даже в коммунистическое советское время наша страна называлась просто Қазақ Советтік Социалисттік Республикасы. Очень надеюсь, что нам вернут правильное название, кстати братья кыргызы ерундой не занимались и "стан" не используют. На ваш неудачный пример с песней Шамши Калдаякова и грамотой Куюк-хана могу ответить, что не всегда официальное название государства передает этноним титульной нации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 11 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2022 8 hours ago, АксКерБорж said: не всегда официальное название государства передает этноним титульной нации. в этом случае совпадает. В ССМ явно говорится про монголов как этнос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 11 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2022 3 минуты назад, boranbai_bi сказал: в этом случае совпадает. В ССМ явно говорится про монголов как этнос. В каком году был написан ССМ? Крч на даты смотрите. Потом я вам давал статьи известных ученых, это не фольки. Вы, надеюсь, прочитали эти статьи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 11 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2022 7 minutes ago, Zake said: В каком году был написан ССМ? Крч на даты смотрите. Потом я вам давал статьи известных ученых, это не фольки. Вы, надеюсь, прочитали эти статьи? если давали, читал наверное. не помню Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 11 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2022 9 минут назад, boranbai_bi сказал: если давали, читал наверное. не помню Мне лень с вами спорить, но если вы прочитали бы эти статьи, то поняли бы, что не так всё просто с монгол и татар. Поу в своей статье так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов. Судя по тому, как вы напираете по этому вопросу на ув Акб, мне кажется что вы не читали эти статьи. Почитайте. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 11 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2022 7 minutes ago, Zake said: Мне лень с вами спорить, но если вы прочитали бы эти статьи, то поняли бы, что не так всё просто с монгол и татар. Поу в своей статье так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов. Судя по тому, как вы напираете по этому вопросу на ув Акб, мне кажется что вы не читали эти статьи. Почитайте. мне тоже лень с вами спорить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 11 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2022 5 минут назад, boranbai_bi сказал: мне тоже лень с вами спорить Ок, но всё таки почитайте. Может после прочтения и предметов для споров будет меньше. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 11 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2022 10 hours ago, АксКерБорж said: Очень надеюсь, что нам вернут правильное название я вообще за то, чтобы дать тождественные названия для страны Ұлық Ұлыс и Қазақ Ұлысы, добавить во флаг тамгу дома Бату и сделать парламентскую монархию с ханом чингизидом (м.б Мухтар Джакишев, говорят что он төре). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 11 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2022 3 hours ago, Zake said: Поу в своей статье так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар Стела Исунке датируется 1224-1225 годами. скиньте пожалуйста ссылку на статью автора не находит гугл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 15 часов назад, boranbai_bi сказал: Стела Исунке датируется 1224-1225 годами. Повтор трэша? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 21 час назад, Zake сказал: Поу в своей статье так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов. Такую статью и читать не стоит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 19 часов назад, boranbai_bi сказал: сделать парламентскую монархию с ханом чингизидом (м.б Мухтар Джакишев, говорят что он төре). Вы прикалываетесь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 5 минут назад, buba-suba сказал: Такую статью и читать не стоит Да, не читайте, она ведь на вражеском англ. языке. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 6 минут назад, Zake сказал: Да, не читайте, она ведь на вражеском англ. языке. Кстати почему Буба до сих пор на форуме? ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 Только что, АксКерБорж сказал: Кстати почему Буба до сих пор на форуме? ) Лучше пусть с нами на форуме будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 Только что, Zake сказал: Лучше пусть с нами на форуме будет. Шучу, аман болсын. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 1 час назад, Zake сказал: Да, не читайте, она ведь на вражеском англ. языке. Автор не видит разницы между татарами и монголами. Это для него одно и то же. Его точку зрения хорошо продвигает АКБ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 5 минут назад, buba-suba сказал: Автор не видит разницы между татарами и монголами. Это для него одно и то же. Его точку зрения хорошо продвигает АКБ. Он в своей статье объясняет почему монголы - это и есть татары и почему они решили "переименоваться". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 8 минут назад, buba-suba сказал: Его точку зрения хорошо продвигает АКБ. Я к тому, что такую точки зрения продвигают и проф. историки. Пусть будут разные точки зрения, пусть продолжается дискуссия и конструктивная критика, это же замечательно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2022 1 минуту назад, Zake сказал: Он в своей статье объясняет почему монголы - это татары. Монголы - не татары, даже если принимать "татары" как политоним Жужаньского каганата. В то время монголы были на Эргунэ-кон. А внешнее название "черные татары" - для китайцев все за Стеной - татары: белые, черные, дикие, культурные и т.д. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться