Перейти к содержанию
Rust

Язык средневековых монголов

Рекомендуемые сообщения

В 31.10.2022 в 20:19, boranbai_bi сказал:

вот еще вам в довесок транскрипция письма Гуюка Иннокентию 4 (1246г)

yeke Monggol

 

И где тут говорится. что это их самоназвание, этноним?

Понятно же, что это название улуса, династии.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

через 800 лет потомки читают гимн Казахстана:

Quote

Жырың болып төгілемін, елім!
Туған жерім менің – Қазақстаным!

и один из форумчан возражает: 

23 hours ago, АксКерБорж said:

 

И где тут говорится. что это их самоназвание, этноним?

Понятно же, что это название улуса, династии.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБорж  а если серьезно,  я думаю у нас есть точка соприкосновения по поводу второго языка монголов или языка "межнационального общения" племен в составе Монгольского улуса до завоевания Хорезма.

если исходить из того, что кыпчакский язык абсолютно йокающий, то напрашивается вопрос почему казахи, кыргызы и часть ногайцев жокают. я вижу что средневековые монголы в своих письмах на монгольском жокали, также есть некоторые записи средневекового уйгурского языка в котором носители жокают.

Кашгари пишет, что татары(монголоязычные племена как я думаю) также хорошо говорят и на тюркском.

это все вкупе наводить на мысли, что жокающий уйгурский имел влияние на среднемонгольский язык и был вторым языком монголоязычных племен. при этом я допускаю, что кто то из тех, кто воевал с Чингисханом вовсе говорили на тюркском как на родном языке (м.б. кереиты, меркиты, найманы, другие ?). 

как то так.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, boranbai_bi сказал:

при этом я допускаю, что кто то из тех, кто воевал с Чингисханом вовсе говорили на тюркском как на родном языке (м.б. кереиты, меркиты, найманы, другие ?). 

Найманы - точно, они ушли за Алтай раньше, с Елюй Даши. А за Алтаем язык общения - тюркский. И письменность тюркская, с 24 буквами - по Кашгари. У уйгуров, например, писать на родном языке могут только жрецы, остальные уже отюречились. Переписываются на тюркском.  

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.11.2022 в 10:37, boranbai_bi сказал:

через 800 лет потомки читают гимн Казахстана: Туған жерім менің – Қазақстаным!

и один из форумчан возражает: 

 

Если отвлечься, то дописка "стан" это новодел 1991 года, даже в коммунистическое советское время наша страна называлась просто Қазақ Советтік Социалисттік Республикасы. Очень надеюсь, что нам вернут правильное название, кстати братья кыргызы ерундой не занимались и "стан" не используют.

 

На ваш неудачный пример с песней Шамши Калдаякова и грамотой Куюк-хана могу ответить, что не всегда официальное название государства передает этноним титульной нации.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, АксКерБорж said:

не всегда официальное название государства передает этноним титульной нации.

в этом случае совпадает.

В ССМ явно говорится про монголов как этнос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, boranbai_bi сказал:

в этом случае совпадает.

В ССМ явно говорится про монголов как этнос.

В каком году был написан ССМ? Крч на даты смотрите. Потом я вам давал статьи известных ученых, это не фольки.

Вы, надеюсь, прочитали эти статьи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, Zake said:

В каком году был написан ССМ? Крч на даты смотрите. Потом я вам давал статьи известных ученых, это не фольки.

Вы, надеюсь, прочитали эти статьи?

если давали, читал наверное.

не помню

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, boranbai_bi сказал:

если давали, читал наверное.

не помню

Мне лень с вами спорить, но если вы прочитали бы эти статьи, то поняли бы, что не так всё просто с монгол и татар. Поу в своей статье  так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов.

Судя по тому, как вы напираете по этому вопросу на ув Акб, мне кажется что вы не читали эти статьи. Почитайте.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, Zake said:

Мне лень с вами спорить, но если вы прочитали бы эти статьи, то поняли бы, что не так всё просто с монгол и татар. Поу в своей статье  так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов.

Судя по тому, как вы напираете по этому вопросу на ув Акб, мне кажется что вы не читали эти статьи. Почитайте.

мне тоже лень с вами спорить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, boranbai_bi сказал:

мне тоже лень с вами спорить

Ок, но всё таки почитайте. Может после прочтения и предметов для споров будет меньше. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, АксКерБорж said:

Очень надеюсь, что нам вернут правильное название

я вообще за то, чтобы дать тождественные названия для страны  Ұлық Ұлыс и Қазақ Ұлысы, добавить во флаг тамгу дома Бату и сделать парламентскую монархию с ханом чингизидом (м.б Мухтар Джакишев, говорят что он төре).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Zake said:

Поу в своей статье  так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар

Стела Исунке датируется 1224-1225 годами.

скиньте пожалуйста ссылку на статью автора не находит гугл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

Стела Исунке датируется 1224-1225 годами.

 

Повтор трэша?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Zake сказал:

Поу в своей статье  так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов.

Такую статью и читать не стоит

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, boranbai_bi сказал:

сделать парламентскую монархию с ханом чингизидом (м.б Мухтар Джакишев, говорят что он төре).

 

Вы прикалываетесь? :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Zake сказал:

Да, не читайте, она ведь на вражеском англ. языке. 

 

Кстати почему Буба до сих пор на форуме? )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Лучше пусть с нами на форуме будет.

 

Шучу, аман болсын.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

Да, не читайте, она ведь на вражеском англ. языке. 

Автор не видит разницы между татарами и монголами. Это для него одно и то же. 

Его точку зрения хорошо продвигает АКБ. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, buba-suba сказал:

Автор не видит разницы между татарами и монголами. Это для него одно и то же. 

Его точку зрения хорошо продвигает АКБ. 

Он в своей статье объясняет почему монголы - это и есть татары и почему они решили "переименоваться".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, buba-suba сказал:

Его точку зрения хорошо продвигает АКБ. 

Я к тому, что такую точки зрения продвигают и проф. историки.

Пусть будут разные точки зрения, пусть продолжается дискуссия и конструктивная критика, это же замечательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zake сказал:

Он в своей статье объясняет почему монголы - это татары. 

Монголы - не татары, даже если принимать "татары" как политоним Жужаньского каганата. В то время монголы были на Эргунэ-кон. А внешнее название "черные татары" - для китайцев все за Стеной - татары: белые, черные, дикие, культурные и т.д.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...