buba-suba Опубликовано 20 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2022 В 15.03.2020 в 16:02, АксКерБорж сказал: Надо отталкиваться от даты, потому что до определенного времени у всей это совокупности племен бытовало общее самоназвание Татар, потом они (не вы ) перешли на общее название Монгол. Хондемир: https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hondemir_2/text1.phtml?id=11665 Отделение Второе. От Темучина до разделения владений Моголов между сыновьями его. ТЕМУЧИН, СЫН ЕСУКАЙ-БАГАДУР-ХАНА, ПРОЗВАННЫЙ ЧИНГИЗОМ. ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2022 И что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 22 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2022 20 часов назад, АксКерБорж сказал: И что? Самоназвание - могол, монгал. Татар - внешнее название. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2022 20 часов назад, buba-suba сказал: Самоназвание - могол, монгал. Татар - внешнее название. Заблуждаетесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 25 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2022 https://www.sergelen.org/post/d1a922d1 слова коктюрков в халха-монгольском 95 процен. а в казахском 35 процент.Язык тюркютов -это нынешный халха-монгольский.. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 25 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2022 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 25 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2022 В 23.09.2022 в 16:32, АксКерБорж сказал: Заблуждаетесь. ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2022 В 25.09.2022 в 19:28, buba-suba сказал: ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ Заблуждаетесь или ищете сову, чтобы поиздеваться на дней. ) Спросите хотя бы у Азы, он только вчера приводил Гандзакеци, "их настоящее имя было харататар". И другие есть свидетельства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 27 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2022 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Заблуждаетесь или ищете сову, чтобы поиздеваться на дней. ) Спросите хотя бы у Азы, он только вчера приводил Гандзакеци, "их настоящее имя было харататар". И другие есть свидетельства. https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci_2/text2.htm А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества другин варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2022 4 минуты назад, buba-suba сказал: А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества другин варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками. Вот и сравните две фразы по смыслам, в какой из них речь предположительно идет о внешнем названии, а в какой о самоназвании: "которое называлось мунал-татарами" и "их настоящее имя было харататар" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2022 И ведь о "настоящем" названии указал нам не один Гандзакеци. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2022 9 минут назад, buba-suba сказал: которое называлось мугал-татарами К тому же вы оказывается вырвали из текста только нужное вам слов мугал. )) Хотя "мугал" упоминается в тексте 1 раз, а "татар" 8 раз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 28 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2022 В 27.09.2022 в 22:06, АксКерБорж сказал: Вот и сравните две фразы по смыслам, в какой из них речь предположительно идет о внешнем названии, а в какой о самоназвании: "которое называлось мунал-татарами" и "их настоящее имя было харататар" из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами Само (свое собственное племя) называлось мугал-татарами --- самоназвание "А мы знаем их настоящее имя (мы их так называем)" - харататар --- внешнее название. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 28 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2022 В 27.09.2022 в 22:12, АксКерБорж сказал: К тому же вы оказывается вырвали из текста только нужное вам слов мугал. )) Хотя "мугал" упоминается в тексте 1 раз, а "татар" 8 раз. Конечно внешним автором внешнее название будет произноситься чаще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 28 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2022 В 27.09.2022 в 22:07, АксКерБорж сказал: И ведь о "настоящем" названии указал нам не один Гандзакеци. Конечно, у Карпини "татар" встречается раз пятьсот... А "монгал" - всего один раз: в названии источника. Монгал- самоназвание, татар - внешнее (европейское) название. ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 28 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2022 В 27.09.2022 в 22:07, АксКерБорж сказал: И ведь о "настоящем" названии указал нам не один Гандзакеци. "Мы, моалы..." из уст монгола - из какого источника? тоже встречается 1 раз - самоназвание. А автор всё называет внешним "татар". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2022 22 часа назад, buba-suba сказал: мугал-татарами --- самоназвание харататар --- внешнее название. Это очередное ваше домысливание за очевидцев и за авторов. Не знаю уже что с вами делать. Наверно надо сломать вам хребет, как вы на это сами постоянно намекаете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 30 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2022 23 часа назад, АксКерБорж сказал: Это очередное ваше домысливание за очевидцев и за авторов. Не знаю уже что с вами делать. Наверно надо сломать вам хребет, как вы на это сами постоянно намекаете. Я что, казах что-ли? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2022 20 минут назад, buba-suba сказал: Я что, казах что-ли? Казахам не ломали хребты. Хребты ломали упрямым нарушителям, например, Теб-Тенгри Кокэчу. Буба постоянно домысливает за авторов, за очевидцев, за самих татар (монголов), а значит надо беречь позвоночник. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 30 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2022 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Казахам не ломали хребты. Хребты ломали упрямым нарушителям, например, Теб-Тенгри Кокэчу. Буба постоянно домысливает за авторов, за очевидцев, за самих татар (монголов), а значит надо беречь позвоночник. про казаха, радовавшегося тому что он нашел происхождение своих предков /своего рода/ по материалам РАДа среди монголов, АКБ писал мееелким шрифтом: "у нас таким ломают хребет". Теперь хотите и за бурятов приняться? За авторов я не домысливаю, "смысл источника", противоречащий тексту не я придумываю а Вы. Я провожу анализ текста. Могу обосновать анализ если находятся непонятливые АКБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2022 В 30.09.2022 в 20:00, buba-suba сказал: про казаха, радовавшегося тому что он нашел происхождение своих предков /своего рода/ по материалам РАДа среди монголов, АКБ писал мееелким шрифтом: "у нас таким ломают хребет". Теперь хотите и за бурятов приняться? За авторов я не домысливаю, "смысл источника", противоречащий тексту не я придумываю а Вы. Я провожу анализ текста. Могу обосновать анализ если находятся непонятливые АКБ. Не оправдывайтесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 2 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2022 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Не оправдывайтесь. Мне не в чем оправдываться. Я просто указываю на то что Вы обвиняете меня в том что постоянно делаете Вы сам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2022 В 28.09.2022 в 20:51, buba-suba сказал: "Мы, моалы..." из уст монгола - из какого источника? тоже встречается 1 раз - самоназвание. А автор всё называет внешним "татар". Почитайте наконец мусульманские и европейские источники или хотя бы переводы китайских в авторстве Игоря Сабирова, чем мечтать о халве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 13 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2022 В 08.10.2022 в 15:27, АксКерБорж сказал: Почитайте наконец мусульманские и европейские источники или хотя бы переводы китайских в авторстве Игоря Сабирова, чем мечтать о халве. Евроисточники прямо говорят https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini_3/text1.htm "Мы несколько дней проводили в дороге, до вступления в землю Монгалов, которые суть настоящие Татары." "Татары также называются собственным именем Монголами или Монгалами." А Карпини - очевидец. Утверждает что самоназвание - монгалы/монголы. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext5.htm Один богатый моал 25, или татарин, имеет таких повозок с сундуками непременно 100 или 200 Один из них, моал, подает чашу самому хану В день Пятидесятницы 193 сам Мангу-хан позвал меня пред свое лицо, ...... Я, улыбаясь, сказал тихо: «Если бы я боялся, то не пришел бы сюда». Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце». Рубрук утверждает что Мангу-хан сказал "Мы, моалы, ..." Карпини и Рубрук утверждают: Моалы/монгалы - самоназвание. АКБ утверждает: самоназвание - "татары". Кому больше веры? АКБ или очевидцам Карпини и Рубруку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2022 21 час назад, buba-suba сказал: Евроисточники прямо говорят https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini_3/text1.htm "Мы несколько дней проводили в дороге, до вступления в землю Монгалов, которые суть настоящие Татары." "Татары также называются собственным именем Монголами или Монгалами." А Карпини - очевидец. Утверждает что самоназвание - монгалы/монголы. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext5.htm Один богатый моал 25, или татарин, имеет таких повозок с сундуками непременно 100 или 200 Один из них, моал, подает чашу самому хануВ день Пятидесятницы 193 сам Мангу-хан позвал меня пред свое лицо, ...... Я, улыбаясь, сказал тихо:«Если бы я боялся, то не пришел бы сюда». Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце».Рубрук утверждает что Мангу-хан сказал "Мы, моалы, ..." Карпини и Рубрук утверждают: Моалы/монгалы - самоназвание. АКБ утверждает: самоназвание - "татары". Кому больше веры? АКБ или очевидцам Карпини и Рубруку? Жалко свое драгоценное время на комментирование бубиных хотелок. Все цитаты я уже приводил, их самоназванием было - татар, карататар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться