Перейти к содержанию
Rust

Язык средневековых монголов

Рекомендуемые сообщения

В 15.03.2020 в 16:02, АксКерБорж сказал:

Надо отталкиваться от даты, потому что до определенного времени у всей это совокупности племен бытовало общее самоназвание Татар, потом они (не вы ;)) перешли на общее название Монгол.

Хондемир: https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hondemir_2/text1.phtml?id=11665

Отделение Второе.

От Темучина до разделения владений Моголов между сыновьями его.

ТЕМУЧИН, СЫН ЕСУКАЙ-БАГАДУР-ХАНА, ПРОЗВАННЫЙ ЧИНГИЗОМ.

 

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ,

АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,

ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

И что?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, buba-suba сказал:

Самоназвание - могол, монгал.

Татар - внешнее название. 

 

Заблуждаетесь.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

KokTurk

https://www.sergelen.org/post/d1a922d1

слова коктюрков в халха-монгольском 95 процен. а в казахском 35 процент.Язык тюркютов -это нынешный халха-монгольский..

 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.09.2022 в 16:32, АксКерБорж сказал:

Заблуждаетесь.

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.09.2022 в 19:28, buba-suba сказал:

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

 

Заблуждаетесь или ищете сову, чтобы поиздеваться на дней. )

Спросите хотя бы у Азы, он только вчера приводил Гандзакеци, "их настоящее имя было харататар". 

И другие есть свидетельства.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Заблуждаетесь или ищете сову, чтобы поиздеваться на дней. )

Спросите хотя бы у Азы, он только вчера приводил Гандзакеци, "их настоящее имя было харататар". 

И другие есть свидетельства.

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci_2/text2.htm

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества другин варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, buba-suba сказал:

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества другин варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками. 

 

Вот и сравните две фразы по смыслам, в какой из них речь предположительно идет о внешнем названии, а в какой о самоназвании:

"которое называлось мунал-татарами"

и

"их настоящее имя было харататар"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

И ведь о "настоящем" названии указал нам не один Гандзакеци.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, buba-suba сказал:

которое называлось мугал-татарами

 

К тому же вы оказывается вырвали из текста только нужное вам слов мугал. ))

Хотя "мугал" упоминается в тексте 1 раз, а "татар" 8 раз.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.09.2022 в 22:06, АксКерБорж сказал:

Вот и сравните две фразы по смыслам, в какой из них речь предположительно идет о внешнем названии, а в какой о самоназвании:

"которое называлось мунал-татарами"

и

"их настоящее имя было харататар"

из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами

Само (свое собственное племя) называлось мугал-татарами --- самоназвание

"А мы знаем их настоящее имя (мы их так называем)" - харататар --- внешнее название. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.09.2022 в 22:12, АксКерБорж сказал:

К тому же вы оказывается вырвали из текста только нужное вам слов мугал. ))

Хотя "мугал" упоминается в тексте 1 раз, а "татар" 8 раз.

Конечно внешним автором внешнее название будет произноситься чаще.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.09.2022 в 22:07, АксКерБорж сказал:

И ведь о "настоящем" названии указал нам не один Гандзакеци.

Конечно, у Карпини "татар" встречается раз пятьсот... 

А "монгал" - всего один раз: в названии источника. 

Монгал- самоназвание, татар - внешнее (европейское) название. 

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.09.2022 в 22:07, АксКерБорж сказал:

И ведь о "настоящем" названии указал нам не один Гандзакеци.

"Мы, моалы..." из уст монгола - из какого источника? тоже встречается 1 раз - самоназвание. А автор всё называет внешним "татар".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, buba-suba сказал:

мугал-татарами --- самоназвание

харататар --- внешнее название

 

Это очередное ваше домысливание за очевидцев и за авторов.

Не знаю уже что с вами делать.

Наверно надо сломать вам хребет, как вы на это сами постоянно намекаете. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это очередное ваше домысливание за очевидцев и за авторов.

Не знаю уже что с вами делать.

Наверно надо сломать вам хребет, как вы на это сами постоянно намекаете. ;)

Я что, казах что-ли?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, buba-suba сказал:

Я что, казах что-ли?

 

Казахам не ломали хребты.

Хребты ломали упрямым нарушителям, например, Теб-Тенгри Кокэчу.

Буба постоянно домысливает за авторов, за очевидцев, за самих татар (монголов), а значит надо беречь позвоночник. :D

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахам не ломали хребты.

Хребты ломали упрямым нарушителям, например, Теб-Тенгри Кокэчу.

Буба постоянно домысливает за авторов, за очевидцев, за самих татар (монголов), а значит надо беречь позвоночник. :D

про казаха, радовавшегося тому что он нашел происхождение своих предков /своего рода/ по материалам РАДа среди монголов, АКБ писал мееелким шрифтом: "у нас таким ломают хребет". 

Теперь хотите и за бурятов приняться? 

 

За авторов я не домысливаю, "смысл источника", противоречащий тексту не я придумываю а Вы.

Я провожу анализ текста. Могу обосновать анализ если находятся непонятливые АКБ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30.09.2022 в 20:00, buba-suba сказал:

про казаха, радовавшегося тому что он нашел происхождение своих предков /своего рода/ по материалам РАДа среди монголов, АКБ писал мееелким шрифтом: "у нас таким ломают хребет".  Теперь хотите и за бурятов приняться? За авторов я не домысливаю, "смысл источника", противоречащий тексту не я придумываю а Вы. Я провожу анализ текста. Могу обосновать анализ если находятся непонятливые АКБ. 

 

Не оправдывайтесь.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не оправдывайтесь.

Мне не в чем оправдываться.

Я просто указываю на то что Вы обвиняете меня в том что постоянно делаете Вы сам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.09.2022 в 20:51, buba-suba сказал:

"Мы, моалы..." из уст монгола - из какого источника? тоже встречается 1 раз - самоназвание. А автор всё называет внешним "татар".

 

Почитайте наконец мусульманские и европейские источники или хотя бы переводы китайских в авторстве Игоря Сабирова, чем мечтать о халве.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.10.2022 в 15:27, АксКерБорж сказал:

Почитайте наконец мусульманские и европейские источники или хотя бы переводы китайских в авторстве Игоря Сабирова, чем мечтать о халве.

Евроисточники прямо говорят

https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini_3/text1.htm

"Мы несколько дней проводили в дороге, до вступления в землю Монгалов, которые суть настоящие Татары." 

"Татары также называются собственным именем Монголами или Монгалами."

А Карпини - очевидец. Утверждает что самоназвание - монгалы/монголы. 

 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext5.htm

 Один богатый моал 25, или татарин, имеет таких повозок с сундуками непременно 100 или 200

 Один из них, моал, подает чашу самому хану

В день Пятидесятницы 193 сам Мангу-хан позвал меня пред свое лицо, ...... Я, улыбаясь, сказал тихо:

«Если бы я боялся, то не пришел бы сюда». Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце».

Рубрук утверждает что Мангу-хан сказал "Мы, моалы, ..." 

Карпини и Рубрук утверждают: Моалы/монгалы - самоназвание. 

АКБ утверждает: самоназвание - "татары". 

Кому больше веры? 

АКБ или очевидцам Карпини и Рубруку? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, buba-suba сказал:

Евроисточники прямо говорят https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini_3/text1.htm "Мы несколько дней проводили в дороге, до вступления в землю Монгалов, которые суть настоящие Татары." "Татары также называются собственным именем Монголами или Монгалами." А Карпини - очевидец. Утверждает что самоназвание - монгалы/монголы. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext5.htm Один богатый моал 25, или татарин, имеет таких повозок с сундуками непременно 100 или 200 Один из них, моал, подает чашу самому хануВ день Пятидесятницы 193 сам Мангу-хан позвал меня пред свое лицо, ...... Я, улыбаясь, сказал тихо:«Если бы я боялся, то не пришел бы сюда». Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце».Рубрук утверждает что Мангу-хан сказал "Мы, моалы, ..." Карпини и Рубрук утверждают: Моалы/монгалы - самоназвание. АКБ утверждает: самоназвание - "татары". Кому больше веры? АКБ или очевидцам Карпини и Рубруку? 

 

Жалко свое драгоценное время на комментирование бубиных хотелок.

Все цитаты я уже приводил, их самоназванием было - татар, карататар.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...