Jump to content



АксКерБорж

Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков

Recommended Posts

26.12.2018 в 12:30, АксКерБорж сказал:

 

Ты читал, что я ответил на твое аналогичное хамство в теме про казахский язык?

Вот почитай:

И не надо пытаться обозвать кого-то, только бескультурный, безграмотный человек способен на такое. 

Умейте обзывать людей стоя перед зеркалом пристально глядя на свое изображение.

Умейте отстаивать свою позицию аргументами и фактами, а не обзывалками, ты же не ребенок, Момын.

 

:)

Edited by Momyn
по требованию админа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Момын попридержите коней, иначе придется отправиться вслед за юзером Алматы. Не согласны с мнением АКБ - опровергайте. Это же я устал говорить юзеру Арсену.

Оскорблений и переходов на личности здесь не потерплю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно мнения АКБ о тождестве жаулыка (северные казахи) и кимешека (южные казахи), приведу мнение ученых:

Цитата

Жаулық и кимешек – белый платок замужних женщин, который придавал им неповторимый облик. Кимешеки также отличались друг от друга по покрою в зависимости от племенной принадлежности.
Кимешек носили в основном молодые девушки. Их часто украшали узорной вышивкой. Жаулык носили пожилые женщины и особых украшений на них не было. Сверху кимешека и жаулыка одевался так называемый кундык, т.е. тюрбан из квадратного куска белой ткани [ Аргымбаев Х. Историко-культурные связи русского и казахского народов и их влияние на материальную культуру казахов XIX – начала XX в. (по материалам Восточного Казахстана). Алма-Ата, 1959. 90 с. , с. 74]. 
МОЛДАГАЗИНОВА Ж.М. ЭВОЛЮЦИЯ ТРАДИЦИОННОГО КОСТЮМА КАЗАХОВ В XX В. НА ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНОГО КАЗАХСТАНА

Т.е. в ВК кимешек носили молодые замужние женщины, а жаулык пожилые. АКБ прав в том, что в ВК кимешек и жаулык по сути один и тот же головной убор, однако они все таки различаются и имеют возрастные особенности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Momyn сказал:

Вот если удалить тебе переднюю часть мозга, то это будет актуально.

 

Только увидел.

Наверно все задаются тем же вопросом, что и у меня - почему на такое откровенное оскорбление не реагирует админ?

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересное исследование казахов г. Семей и Кокпектинского района ВКО:

Цитата

Таблица 3 Респонденты о регулярности соблюдения национальных традиций в их семьях (в %)

(звездочками отмечены равные значения ответов)

 

Рейтинг регулярности

 

В том числе респонденты

 

№№ п.п.

Наименования традиций,соблюдаемых регулярно

Всего

1829лет

3049лет

50 и >лет

Города

 

Села

1. Қуырдақ

96,0

78,0

96,3

98,7

93,0

 

99,0

2. Шай беру, ет асу

94,5

87,8

95,0

96,2

94,0

 

95,0

3. Наурыз

77,5

92,7

67,5

79,7

77,0

 

78,8

4. Қурбан -айт

74,0

82,9

63,8

79,7

78,0

 

70,0

5. Ораза – айт

68,5

70,7

62,5

73,4

76,0

 

61,0

6. Қарта

65,5

65,9

57,5

743,4

63,0

 

68,0

7. Бата

62,0

73,2

60,0

77,2

35,0

 

89,0

8. Қазы

59,0

31,7

53,8

60,8

52,0

 

66,0

9. Қонақ асы

56,5

70,7

50,0

55,7

31,0

 

82,0

10. Қурт

56,0

65,9

48,8

58,2

52,0

 

60,0

11.* Бет ашар

54,0

63,4

51,3

67,1

38,0

 

70,0

11.* Шілдехана

54,0

56,1

47,5

59,5

31,0

 

77,0

12.* Қырқы

52,5

58,5

47,5

54,4

31,0

 

74,0

12.* Қырқынан шығару

52,5

53,7

46,3

58,2

30,0

 

75,0

13.* Бесікке салу

52,0

53,7

43,8

57,0

30,0

 

74,0

13.* Сүндет

52,0

51,2

47,5

57,0

31,0

 

73,0

13.* Той жыры

52,0

61,0

45,0

54,4

32,0

 

72,0

                 

 

14.* Жал

50,5

43,9

48,8

56,7

44,0

57,0

14.* Тұсау кесу

50,5

53,7

45,0

54,4

29,0

72,0

15.* Киіт

50,0

51,2

43,8

55,7

30,0

70,0

15.* Көніл айту

50,0

58,5

42,5

53,2

29,0

71,0

16. Ірімшік

49,0

41,5

42,5

59,5

42,0

56,0

17. Тұсау салу

47,0

46,3

41,3

54,4

27,0

67,0

18. Келін шай

46,0

46,3

41,3

50,6

33,0

59,0

19. Шұжық

41,5

51,2

36,3

41,8

20,0

63,0

20. Жоқтау

33,0

36,6

33,8

30,3

23,0

43,0

21. Дауыс шығару

32,5

39,0

27,5

34,2

23,0

42,0

22. Тақия

30,0

43,9

22,5

30,4

27,0

33,0

23. Етік

25,5

26,8

13,8

36,7

35,0

16,0

24. Домбыра

20,0

29,3

21,3

13,9

18,0

22,0

25. Кісе

18,5

9,8

5,0

36,7

33,0

4,0

26. Тон

13,0

31,7

7,5

8,9

14,0

12,0

27.* Қобыз

9,5

12,2

8,8

8,9

8,0

11,0

27.* Тымақ

9,5

9,8

5,0

13,9

4,0

15,0

28. Камзол

9,0

9,8

7,5

10,1

5,0

13,0

29. Шапан

8,5

9,8

11,3

5,1

7,0

10,0

30.* Мəсі

8,0

12,2

7,5

6,3

6,0

10,0

30.* Бөрік

8,0

9,8

6,3

8,9

5,0

11,0

31. Қырықтық

7,5

4,9

6,3

10,1

6,0

9,0

32. Кимешек

7,0

7,3

5,0

8,9

6,0

8,0

33. Қалпақ

6,5

9,8

5,0

6,3

4,0

9,0

34.* Қайырпақ

5,0

2,4

2,5

8,9

7,0

3,0

34.* Кебенек

5,0

2,4

2,5

8,9

4,0

6,0

35. Кебіс

3,5

7,3

3,8

1,3

4,0

3,0

Всего протестеривано 44 вида традиций

           

Средний (социализированный) процент

39,1

41,5

34,7

42,6

30,1

47,2

Интересными выглядят отношения к национальным традициям казахов, которым 30–49 лет. Дело в том, как можно видеть, что среди них на порядок, а то и несколько порядков меньше тех, кто регулярно соблюдает указанные традиции. На наш взгляд, для этого у них имеются причины. Нельзя не иметь ввиду, что они – дети советского времени, когда многие и многие этнические особенности жизни казахов искусственно приглушались, не давая им проявиться в массе населения. Что соответственно и социализировали респонденты отмеченного возраста.


Портал психологических изданий PsyJournals.ru — http://psyjournals.ru/sociosphera/2010/n3/35539_full.shtml [Эволюция национальных традиций в жизни современных народов: на примере исследований среди этнических казахов Восточного Казахстана - Социосфера - 2010. № 3]

Показательно, что есть упоминание кимешека, жаулыка совсем нет. Также показательна популярность Наурыза, который по мнению АКБ был неизвестен северным казахам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Momyn сказал:

Пока нет, занят газетами, почитаю. 

Я называл безмозгливой безмозглятиной то что ты разводишь, а не тебя самого. Вот если удалить тебе переднюю часть мозга, то это будет актуально.

Аргументы и факты не помогают.

Момун поправьте свои посты иначе пойдете в отпуск.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.12.2018 в 17:39, АксКерБорж сказал:

 

Виды и названия казахских региональных разновидностей убора я проанализировал (не считая навязанных мне ненужных склок и путаницы).

Теперь я задался вопросами в призме истории и сам попытаюсь на них ответить как личные гипотезы: ;)

 

1) Каким был предположительно аналогичный женский головной убор у женщин из татарских племен вокруг Чингизхана?

Это приблизительно восток Казахстана и смежные области СУАР КНР.

На этот вопрос я ответил на предыдущих страницах темы (начиная с 7 - 8 страниц).

Ответ был таков - предположительно аналогичный женский головной убор у женщин из татарских племен вокруг Чингизхана был сродни казахскому жаулыку восточного типа (из нагрудника и не цельного платка) - см: выше п.3). 

 

2) Каким был предположительно аналогичный женский головной убор у женщин из различных племен времен, предшествовавших возвышению Чингизхана, у тех же половчанок, печенежек, хазарок, да что уж там говорить, у тех же гуннок?

Это приблизительно северо-запад Казахстана, южнорусские степи и далее восточная Европа.

 

 

Если предположить, что далеким прообразом головного убора европейских женщин, позднее ставшего неотъемлемым образом католических монашек, а также прообразом головного убора славянских женщин, в том числе русских, послужил головной убор гуннок, то становится очевидным, что они похожи только на 2 вида казахского головного убора их 3-х основных видов, а именно, на северный и восточный жаулыки - один в один!

 

С юго-западным кимешеком нет ничего общего.

 

Начну с изображений католического клобука, апостольника (англ: wimple):

361014044 361014070 361014097 

150505106.jpg nuns-story.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

От католических монашек перехожу к православным монашкам.

Православный апостольник на 100% идентичен северному и восточному казахскому жаулыку!

Даже цвет белый - ак жаулыкты монашкалар! :)

 

Опять же ничего общего с юго-западным кимешеком.

 

Если у католического апостольника поверх белого жаулыка-апостольника есть черная накидка (хотя и не всегда!), то у русского жаулыка-апостольника всё белое. И это логично, Русь и Россия ближе к Степи, чем Европа. ;)

 

 ZAULYK---PRAVOSLANYE-MONASKI---APOSTOLNI ZAULYK---PRAVOSLANYE-MONASKI---APOSTOLNI

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Момын попридержите коней, иначе придется отправиться вслед за юзером Алматы. Не согласны с мнением АКБ - опровергайте. Это же я устал говорить юзеру Арсену.

Оскорблений и переходов на личности здесь не потерплю.

Почему Момын должен пойти вслед за Алматы?

АКБ можно подкалывать юзеров если они с ним не согласны и нести всякую ахинею?

Мне то чего устали повторять, что я перехожу на личность? Я реагирую очень редко и то после когда уже не вмоготу терпеть ложь и подколки. Может быть вы имели ввиду АКБ?

Судя по вашей реакции на его выходки и живучести АКБ на форуме все же подозреваю он у вас под колпаком ☺

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Аrсен сказал:

Почему Момын должен пойти вслед за Алматы?

АКБ можно подкалывать юзеров если они с ним не согласны и нести всякую ахинею?

Мне то чего устали повторять, что я перехожу на личность? Я реагирую очень редко и то после когда уже не вмоготу терпеть ложь и подколки. Может быть вы имели ввиду АКБ?

Судя по вашей реакции на его выходки и живучести АКБ на форуме все же подозреваю он у вас под колпаком ☺

Потому что оскорблять юзеров здесь не позволю, вам это до сих пор непонятно?

Вы также подкалываете юзеров.

С ахинеей не согласны - опровергайте.

Когда я вам ПОВТОРЯЛ, что вы переходите на личность? Один раз написал, это теперь называется "устали повторять"?

Да хоть заподозревайтесь. Все юзера здесь имеют равные права. То же самое пишет и АКБ, что типа я вам позволяю многое.

Так что не надо тут возмущаться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оффтоп АКБ удален.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

От католических монашек перехожу к православным монашкам.

Православный апостольник на 100% идентичен северному и восточному казахскому жаулыку!

Даже цвет белый - ак жаулыкты монашкалар! :)

 

Опять же ничего общего с юго-западным кимешеком.

 

Если у католического апостольника поверх белого жаулыка-апостольника есть черная накидка (хотя и не всегда!), то у русского жаулыка-апостольника всё белое. И это логично, Русь и Россия ближе к Степи, чем Европа. ;)

 

  ZAULYK---PRAVOSLANYE-MONASKI---APOSTOLNI

 

Кто найдет хоть одно отличие между казахским северным жаулыком (внизу) и русским апостольником (вверху), тому предновогодний приз - 5 моих лайков. :) 

c5373aefba57.jpg 

1486979ef5f7.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Rust сказал:

Момун поправьте свои посты иначе пойдете в отпуск.

незнаю как это делать , сейчас попробую, но потом позвольте мне изъясниться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Momyn сказал:

незнаю как это делать , сейчас попробую, но потом позвольте мне изъясниться.

Просто редактируете свое сообщение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оффтоп АКБ и ответ Момуна удалены...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

От католических монашек перехожу к православным монашкам.

Православный апостольник на 100% идентичен северному и восточному казахскому жаулыку!

Даже цвет белый - ак жаулыкты монашкалар! :)

 

Опять же ничего общего с юго-западным кимешеком.

 

Если у католического апостольника поверх белого жаулыка-апостольника есть черная накидка (хотя и не всегда!), то у русского жаулыка-апостольника всё белое. И это логично, Русь и Россия ближе к Степи, чем Европа. ;)

  ZAULYK---PRAVOSLANYE-MONASKI---APOSTOLNI

 

Великая княгиня Елизавета Федоровна (1864 - 1918):

ZAULYK---PRAVOSLANYE-MONASKI---VELIKAY-K

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

Просто редактируете свое сообщение.

А что нельзя писать уже правду или приводить русскую поговорку? То что он лжец и неисправимый демагог знают все и вы в том числе. Я залил видео о том где рождается ложь и в шутливой форме написал как можно АКБ подправить. На его обиду я опять шутя как любит это делать он сам, сказал что не считаю его безмозгливым, что это дело он специально разводит, но если удалить ему переднюю часть мозга где зарождается ложь, то действительно он хоть и частично но станет безмозгливым. Ну это же так уважаемый Админ? На это только можно посмеяться, а не обижаться. Поговорка тоже была к месту. Он все время лжет что южане попортили исконный язык, я привел доказательство, что это сделали его земляки в том числе. В чем моя вина? Что я матерился как он ? Оскорблял его племя как он? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Momyn сказал:

он лжец и неисправимый демагог

если удалить ему переднюю часть мозга где зарождается ложь, то действительно он хоть и частично но станет безмозгливым

 

Момын, ты бы сперва русский язык выучил нормально, а потом уже лез со своими смешными оскорблениями.

Не устал еще ругаться?

Может быть хватит уже захламлять интересную тему?!

Админ же сказал всем, что если есть жалобы, то пишите их в специальной опции для этого. А если не согласны с моей позицией, то опровергайте аргументами. Не понятно что ли?

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Момын, ты бы сперва русский язык выучил нормально, а потом уже лез со своими смешными оскорблениями.

Не устал еще ругаться?

 

не выдергивай отдельные слова 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Momyn сказал:

А что нельзя писать уже правду или приводить русскую поговорку? То что он лжец и неисправимый демагог знают все и вы в том числе. Я залил видео о том где рождается ложь и в шутливой форме написал как можно АКБ подправить. На его обиду я опять шутя как любит это делать он сам, сказал что не считаю его безмозгливым, что это дело он специально разводит, но если удалить ему переднюю часть мозга где зарождается ложь, то действительно он хоть и частично но станет безмозгливым. Ну это же так уважаемый Админ? На это только можно посмеяться, а не обижаться. Поговорка тоже была к месту. Он все время лжет что южане попортили исконный язык, я привел доказательство, что это сделали его земляки в том числе. В чем моя вина? Что я матерился как он ? Оскорблял его племя как он? 

Момун нельзя оскорблять оппонентов, выражения типа удали часть мозга и безмозгливый - это оскорбления. Напишите еще раз - отправлю в отпуск.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

Момун нельзя оскорблять оппонентов, выражения типа удали часть мозга и безмозгливый - это оскорбления. Напишите еще раз - отправлю в отпуск.

Ну если вы так считаете так тому и быть. Все понял. Настрой испорчен на сегодня все .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Момун, я спорю с АКБ во всех темах. Но я же не перехожу на оскорбления? Опровергайте его бред и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Momyn сказал:

Настрой испорчен на сегодня все .

 

Ты сам себе его испортил.

 

Хочешь я его подниму? Участвуй за лайки в разгадке отличий между северным казахским жаулыком и русским апостольником. ;)

Императрица Александра Федоровна (1872 - 1918):

ZAULYK---PRAVOSLANYE-MONASKI---IMPERATRI

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Опровергайте его бред и все.

 

Ув. Рустам, за грубейшие и неоднократные оскорбления в разных темах осталось только погладить Момына по головке, мол не обижайся. Прошу прощения, но такое складывается впечатление со стороны читая ваш с ним диалог. 

 

  • Не согласен! 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Momyn сказал:

Ну если вы так считаете так тому и быть. Все понял. Настрой испорчен на сегодня все .

Уже почти целый год идут разборки на бешпармачную тему, причем эти разборки никакой ценности для этого исторического  форума не имеют.  Уже доболтались до того, что якобы казахи с Тараза не знают что такое шужык/казы. 

Админ уже столько раз закрывал эту кухонную тему. Но сами знаете кто любит ковырять эту избитую тему по новой и по новой, внося смуту и раздор. 

ну а какие могут быть претензии к Админу?

  • Like 1
  • Одобряю 3
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...