Jump to content



  • 0
Sign in to follow this  
Peacemaker

ДНК кыпчаков

Question

271555 Mr. Suyun-Kipchak Uzbek Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C3
13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

M217+, L1367-

 

Первый С3 среди башкир в базе ФТДНА. Представитель клана Карый-Кыпсак, кимакское происхождение.

279667 Mr. Qariy-5 Bashqort Qariy-5 Qipsaq Bashkir Aitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation C3

13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

По идее это кирме, генетическое наследие джунгар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По идее это кирме, генетическое наследие джунгар.

 

Ну давайте эту тему оставим для Абаеведов которые   с вами поспорили бы , а как же быть с остальными кыпчаками .С2а1

 

271555 Mr. Suyun-Kipchak Uzbek Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C3

13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

M217+, L1367-

 

Первый С3 среди башкир в базе ФТДНА. Представитель клана Карый-Кыпсак, кимакское происхождение.

279667 Mr. Qariy-5 Bashqort Qariy-5 Qipsaq Bashkir Aitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation C3

13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

 

 

144805 -   Kurleut-Balga  С2а1   Казахстан

13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

По идее это кирме, генетическое наследие джунгар.

 

Ну давайте эту тему оставим для Абаеведов которые   с вами поспорили бы , а как же быть с остальными кыпчаками .С2а1

 

271555 Mr. Suyun-Kipchak Uzbek Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C3

13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

M217+, L1367-

 

Первый С3 среди башкир в базе ФТДНА. Представитель клана Карый-Кыпсак, кимакское происхождение.

279667 Mr. Qariy-5 Bashqort Qariy-5 Qipsaq Bashkir Aitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation C3

13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

 

 

144805 -   Kurleut-Balga  С2а1   Казахстан

13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31

 

 

Их названия прямо говорит о монгольском происхождении.

 

суюн ,суван,суан сукан,сухан    /ветвь барынов/.

курлеут,куралас,горлос

 

карый -кыпсак это гирей кыпсак?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Видимо чтобы понять и тюрки, и монголы, и тунгусы (тунгусо-маньчжуры) были С3 еще нужно много лет.

 

А пока всех С3 кипчаков и канглы будем сваливать на монголов, джунгаров и т.д. и.т.п. К сожалению...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Видимо чтобы понять и тюрки, и монголы, и тунгусы (тунгусо-маньчжуры) были С3 еще нужно много лет.

 

А пока всех С3 кипчаков и канглы будем сваливать на монголов, джунгаров и т.д. и.т.п. К сожалению...

!. Не нужно много лет, читать просто нужно больше статей. Все есть в доступе. К сожалению на английском языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

По идее это кирме, генетическое наследие джунгар.

 

Ну давайте эту тему оставим для Абаеведов которые   с вами поспорили бы , а как же быть с остальными кыпчаками .С2а1

 

271555 Mr. Suyun-Kipchak Uzbek Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C3

13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

M217+, L1367-

 

Первый С3 среди башкир в базе ФТДНА. Представитель клана Карый-Кыпсак, кимакское происхождение.

279667 Mr. Qariy-5 Bashqort Qariy-5 Qipsaq Bashkir Aitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation C3

13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

 

 

144805 -   Kurleut-Balga  С2а1   Казахстан

13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31

 

Это единичные случаи.

Башкирский кипчак явно не в мажоре. Он исключение из правил.

Казахский тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

По идее это кирме, генетическое наследие джунгар.

 

Ну давайте эту тему оставим для Абаеведов которые   с вами поспорили бы , а как же быть с остальными кыпчаками .С2а1

 

271555 Mr. Suyun-Kipchak Uzbek Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C3

13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

M217+, L1367-

 

Первый С3 среди башкир в базе ФТДНА. Представитель клана Карый-Кыпсак, кимакское происхождение.

279667 Mr. Qariy-5 Bashqort Qariy-5 Qipsaq Bashkir Aitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation C3

13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

 

 

144805 -   Kurleut-Balga  С2а1   Казахстан

13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31

 

 

Их названия прямо говорит о монгольском происхождении.

 

суюн ,суван,суан сукан,сухан    /ветвь барынов/.

курлеут,куралас,горлос

 

карый -кыпсак это гирей кыпсак?

 

Название ни о чем не говорит. Это все натяжки и лингвоигры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Желательно бы проверит ДНК  кыпчаков из рода Бултын

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Проверено, но не опубликовано. с3 там нет или почти нет (может 1 из 30-40 человек)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Сколько не опубликованных родов с С2а1 среди кыпчаков , в том числе казахов со всех родов .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

  Вы не проверяли его родственников , на  наличие С2а1

 

44805 -   Kurleut-Balga  С2а1   Казахстан

13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Сколько не опубликованных родов с С2а1 среди кыпчаков , в том числе казахов со всех родов .

их почти нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

  Вы не проверяли его родственников , на  наличие С2а1

 

44805 -   Kurleut-Balga  С2а1   Казахстан

13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31

Совпаденцев нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А есть вообще какие доказательства того что рода Кыпчак у современных тюркских народов происходят напрямую от народности средневековой, кыпчаков?

 

История этих родов, генеалогия, мифы, родовые легенды что может говорить о том что они прямые потомки кыпчаков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А есть вообще какие доказательства того что рода Кыпчак у современных тюркских народов происходят напрямую от народности средневековой, кыпчаков?

 

История этих родов, генеалогия, мифы, родовые легенды что может говорить о том что они прямые потомки кыпчаков?

 

Например, классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (Родословная) пишет о кипчаках следующее:

 

“Кыпчак  разводил  лошадей,

К  шесту  жеребят  привязывал.

Для  кумыса  бурдюки  готовя,

“Токсаба”  ураном  кыпчаков  стал...

 

 

Удивительно, что в 19 веке каракалпаки были самыми отсталыми и затерянными среди пустынь. Но кипчакский уран "Токсаба" также сохранился за 1000 км, у башкирских кипчаков. Наверняка, Бердах об этом не знал, ведь он писал о каракалпакских племенах, основываясь сугубо на народных преданиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

А есть вообще какие доказательства того что рода Кыпчак у современных тюркских народов происходят напрямую от народности средневековой, кыпчаков?

 

История этих родов, генеалогия, мифы, родовые легенды что может говорить о том что они прямые потомки кыпчаков?

 

Например, классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (Родословная) пишет о кипчаках следующее:

 

“Кыпчак  разводил  лошадей,

К  шесту  жеребят  привязывал.

Для  кумыса  бурдюки  готовя,

“Токсаба”  ураном  кыпчаков  стал...

 

 

Удивительно, что в 19 веке каракалпаки были самыми отсталыми и затерянными среди пустынь. Но кипчакский уран "Токсаба" также сохранился за 1000 км, у башкирских кипчаков. Наверняка, Бердах об этом не знал, ведь он писал о каракалпакских племенах, основываясь сугубо на народных преданиях.

 

 

 

Ваша информация не имеет отношения к моему вопросу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

§ 262. Basa Subeetai-Baaturi: umereši—Kaŋlin, Kibčaut, Baĵiğit, Orosut, Maĵarat, Asut, Sasut, Serkesut, Kešimir, Bolar, Lalat—ede harban nikan aimaq qarin irķen-tur ķurtele, Idil ĵayaq usutan muret ketulun, Kiwamen kermen balağasun-tur ķurtele — Subeetai-Baaturi ayalaulba.

 

 

кипчаки известны, по китайским источникам, с III - II вв. до н. э. как племена, проживавшие на Северном Алтае.

 сообщение из китайского источника "Ганьму"; о том, что в 30 тыс. ли к северо-западу от Китая проживал народ, очень богатый лошадьми и быками, по имени кипчак в старокитайской транскрипции (кыйчак). Люди были голубозеленоглазыми и рыжеволосыми. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

А есть вообще какие доказательства того что рода Кыпчак у современных тюркских народов происходят напрямую от народности средневековой, кыпчаков?

 

История этих родов, генеалогия, мифы, родовые легенды что может говорить о том что они прямые потомки кыпчаков?

 

Например, классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (Родословная) пишет о кипчаках следующее:

 

“Кыпчак  разводил  лошадей,

К  шесту  жеребят  привязывал.

Для  кумыса  бурдюки  готовя,

“Токсаба”  ураном  кыпчаков  стал...

 

 

Удивительно, что в 19 веке каракалпаки были самыми отсталыми и затерянными среди пустынь. Но кипчакский уран "Токсаба" также сохранился за 1000 км, у башкирских кипчаков. Наверняка, Бердах об этом не знал, ведь он писал о каракалпакских племенах, основываясь сугубо на народных преданиях.

 

 

 

Ваша информация не имеет отношения к моему вопросу. 

 

 

Вас интересует вопрос: а был ли мальчик??? 

 

Исходя из мифов и легенд родов, считающими себя прямыми потомками кипчаков, наверное, все же был. Вы ведь, задаете именно такой вопрос: История этих родов, генеалогия, мифы, родовые легенды что может говорить о том что они прямые потомки кыпчаков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

у всех кипчаков разные субклады C3, поэтому трудно сказать что-то общее. в каждом случае своя история.

 

Извините за навязчивость, для меня это непонятная наука, но все же хотелось бы узнать: от чего все-таки зависит разветвление (субклады)? К примеру: отец мой С3 а я его единственный сын, у меня в свою очередь тоже один сын, у него такая же история и так до несколько поколений. Как в этом случае будут протекать генетические данные моего отца - передаются ли своему потомку в неизменном виде или разрушаются от внешних факторов (например, из-за брака с женщинами, у которых разные гены)? Или это долгий процесс, охватывающий множество факторов - передвижения, ассимиляции, природная среда, климатические условия и т.д.?

Мутации случайны SNP-Мутации происходят раз в 3-4 поколения и остаются у потомков навсегда.

при этом у этих мутаций есть иерархия, какие то молодые какие то старые. сравнив мутации вух людей мы можем сказать когда жил первый общий предок для них.

 

 

Спасибо за разъяснения, но я что-то никак не пойму. Раз в 3-4 поколения это как? Получается, что это систематический и бесконечный процесс, не зависящий от каких-либо внешних влияний? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

А есть вообще какие доказательства того что рода Кыпчак у современных тюркских народов происходят напрямую от народности средневековой, кыпчаков?

 

История этих родов, генеалогия, мифы, родовые легенды что может говорить о том что они прямые потомки кыпчаков?

 

Например, классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (Родословная) пишет о кипчаках следующее:

 

“Кыпчак  разводил  лошадей,

К  шесту  жеребят  привязывал.

Для  кумыса  бурдюки  готовя,

“Токсаба”  ураном  кыпчаков  стал...

 

 

Удивительно, что в 19 веке каракалпаки были самыми отсталыми и затерянными среди пустынь. Но кипчакский уран "Токсаба" также сохранился за 1000 км, у башкирских кипчаков. Наверняка, Бердах об этом не знал, ведь он писал о каракалпакских племенах, основываясь сугубо на народных преданиях.

 

 

 

Ваша информация не имеет отношения к моему вопросу. 

 

 

Вас интересует вопрос: а был ли мальчик??? 

 

Исходя из мифов и легенд родов, считающими себя прямыми потомками кипчаков, наверное, все же был. Вы ведь, задаете именно такой вопрос: История этих родов, генеалогия, мифы, родовые легенды что может говорить о том что они прямые потомки кыпчаков?

 

 

Да, являются ли все эти рода кыпчаков имеющиеся у разных тюркских народов сегодня отношение прямое к средневековой народности "кыпчак"?

 

Или не имеют отношения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Да, являются ли все эти рода кыпчаков имеющиеся у разных тюркских народов сегодня отношение прямое к средневековой народности "кыпчак"?

 

Или не имеют отношения?

У домонгольских кипчаков был сложный состав (кипчаки, кимаки, татары, огузы, тюргеши, куманы, куны, печенеги и т.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Да, являются ли все эти рода кыпчаков имеющиеся у разных тюркских народов сегодня отношение прямое к средневековой народности "кыпчак"?

 

Или не имеют отношения?

У домонгольских кипчаков был сложный состав (кипчаки, кимаки, татары, огузы, тюргеши, куманы, куны, печенеги и т.д.)

 

 

Ув. Алп-Бамси, мы как потомки кочевников в прошлом, вплоть до 19 века не имели письменности, но предки все же хорошо помнили свои корни и в отличие от тех народов, которые владели письменностью, мы в настоящее время имеем развернутое шежире (родословную). У каждого племени своя история, к сожалению не зафиксированная письменно и причисленная в разряд фолькисторизма. Название племени уже само по себе история и если в шежире есть племя Кипчак, то оно в любом случае имеет отношение к нынешним потомкам если не прямое то косвенное. Сложный состав кипчаков образовался в связи с экспансией, с Вашими Огузами такая же история была, двигаться в каком-то направлении значит - смешиваться. Во всех завоеваниях есть союзники, но доминирует один - тот, который зачинчик. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

у всех кипчаков разные субклады C3, поэтому трудно сказать что-то общее. в каждом случае своя история.

 

Извините за навязчивость, для меня это непонятная наука, но все же хотелось бы узнать: от чего все-таки зависит разветвление (субклады)? К примеру: отец мой С3 а я его единственный сын, у меня в свою очередь тоже один сын, у него такая же история и так до несколько поколений. Как в этом случае будут протекать генетические данные моего отца - передаются ли своему потомку в неизменном виде или разрушаются от внешних факторов (например, из-за брака с женщинами, у которых разные гены)? Или это долгий процесс, охватывающий множество факторов - передвижения, ассимиляции, природная среда, климатические условия и т.д.?

Мутации случайны SNP-Мутации происходят раз в 3-4 поколения и остаются у потомков навсегда.

при этом у этих мутаций есть иерархия, какие то молодые какие то старые. сравнив мутации вух людей мы можем сказать когда жил первый общий предок для них.

 

 

Спасибо за разъяснения, но я что-то никак не пойму. Раз в 3-4 поколения это как? Получается, что это систематический и бесконечный процесс, не зависящий от каких-либо внешних влияний? 

 

Да, с пометкой, что у возрастных родителей дети могут иметь чутьчуть больше мутаций. Но статистика потом это все съедает.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Спасибо! Теперь что-то начинает доходить с этими, мягко говоря, гаплогруппами, субкладами ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

У домонгольских кипчаков был сложный состав (кипчаки, кимаки, татары, огузы, тюргеши, куманы, куны, печенеги и т.д.)

 

Ув. Алп-Бамси, мы как потомки кочевников в прошлом, вплоть до 19 века не имели письменности, но предки все же хорошо помнили свои корни и в отличие от тех народов, которые владели письменностью, мы в настоящее время имеем развернутое шежире (родословную). У каждого племени своя история, к сожалению не зафиксированная письменно и причисленная в разряд фолькисторизма. Название племени уже само по себе история и если в шежире есть племя Кипчак, то оно в любом случае имеет отношение к нынешним потомкам если не прямое то косвенное. Сложный состав кипчаков образовался в связи с экспансией, с Вашими Огузами такая же история была, двигаться в каком-то направлении значит - смешиваться. Во всех завоеваниях есть союзники, но доминирует один - тот, который зачинчик. 

Это не означает что, только нынешние кипчаки потомки - средневековых кипчаков. Потомки кипчаков есть и в составах других племен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...