Jump to content



Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

4 минуты назад, Niki сказал:

Вот по этой схеме что неправильно здесь на схеме ? large.214209655_.jpg.9d377c952e2d533c68a 

У представителей власти во все времена и во всем мире всегда были подмены, усыновления, измены, и приписывание себя к правящим династиям. 

Тот же Амир Тимур звал свою мать, потомком правящего в прошлом Персидской династии. Иван Грозный себя звал наследником Византии. Про Европу вообще страшно говорить их там было просто не счесть. Судя по генетическим исследованием торе больше социальное явление, в основе которого были чингизиды, они и сейчас есть, но их из всех, сложно идентифицировать. Другие чингизиды, как правило, тоже выдают совершенно разношерстные гаплогруппы

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Qairly сказал:

У торе нет данных по шежере раньше самого Абулхаира. Вы наверное умрете от ужаса, но Мухаммад Шейбани, по сути наследный принц и казахов в том числе.  Но мы как и в случае с коммунистами, просто приняли сторону победителей, все остальное же обозвав чем-то чужим. А саму их династию выставили в фильме, какими-то полусартми и имбецилами. Уят екен гой.

Эм нет, как раз таки Урусханиды и выиграли, ведь у них было больше ресурсов. А был ли он наследным принцем, не был, не важно. Насчет Мухаммед Шейбани, его предки проиграли войну и бежали в Мавереннах. 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Qairly сказал:

У представителей власти во все времена и во всем мире всегда были подмены, усыновления, измены, и приписывание себя к правящим династиям. 

Тот же Амир Тимур звал свою мать, потомком правящего в прошлом Персидской династии. Иван Грозный себя звал наследником Византии. Про Европу вообще страшно говорить их там было просто не счесть. Судя по генетическим исследованием торе больше социальное явление, в основе которого были чингизиды, они и сейчас есть, но их из всех, сложно идентифицировать. Другие чингизиды, как правило, тоже выдают совершенно разношерстные гаплогруппы

Не следует их сравнивать, у казахов было шежире, точно было известно наше происхождение от Тука-Тимурида. 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Tima_2109 сказал:

Эм нет, как раз таки Урусханиды и выиграли, ведь у них было больше ресурсов. А был ли он наследным принцем, не был, не важно. Насчет Мухаммед Шейбани, его предки проиграли войну и бежали в Мавереннах. 

И? Это не отменяет того факта, что он наследный принц и есть, которого, как раз таки и сместили Урусханиды. Что они выиграли, если войны, то по сути и не было. Был гос. переворот.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Не следует их сравнивать, у казахов было шежире, точно было известно наше происхождение от Тука-Тимурида. 

Что же тогда они разные по гаплогруппам? В отличие от тех же аргынов, которые и по шежере и по генетике более гомогенные. 

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Qairly сказал:

У представителей власти во все времена и во всем мире всегда были подмены, усыновления, измены, и приписывание себя к правящим династиям. 

Тот же Амир Тимур звал свою мать, потомком правящего в прошлом Персидской династии. Иван Грозный себя звал наследником Византии. Про Европу вообще страшно говорить их там было просто не счесть. Судя по генетическим исследованием торе больше социальное явление, в основе которого были чингизиды, они и сейчас есть, но их из всех, сложно идентифицировать. Другие чингизиды, как правило, тоже выдают совершенно разношерстные гаплогруппы

Торе были чингизидами, лишь только по отцовской линий наследовался. 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Qairly сказал:

И? Это не отменяет того факта, что он наследный принц и есть, которого, как раз таки и сместили Урусханиды. Что они выиграли, если войны, то по сути и не было. Был гос. переворот.

Сместили быстро. Да и сказать что это был гос.переворот нельзя. 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Qairly сказал:

Что же тогда они разные по гаплогруппам? В отличие от тех же аргынов, которые и по шежере и по генетике более гомогенные. 

Так проверяли потомков а не Абылай хана. сама личность Абылая довольно таки известна и много кто хотел быть его родней. Да не спорю что были приемыши. Но например тот же Бори султан или те же потомки шибанидов среди казахов не могли стать ханами. 

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Tima_2109 сказал:

Он был из чоросов а не из хойтов. Да и все знали что он калмак. 

Из чоросов был Галдан Церен .

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Qairly сказал:

Что же тогда они разные по гаплогруппам? В отличие от тех же аргынов, которые и по шежере и по генетике более гомогенные. 

Гаплогруппа у них в основном одна. 

Link to comment
Share on other sites

Жабагин Максат Кизатович
АНАЛИЗ СВЯЗИ ПОЛИМОРФИЗМА Y-ХРОМОСОМЫ
И РОДОПЛЕМЕННОЙ СТРУКТУРЫ
В КАЗАХСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ
 Москва – 2017
ДИССЕРТАЦИЯ
на соискание ученой степени
кандидата биологических наук
Научный руководитель
доктор биологических наук,
профессор РАН Балановский Олег Павлович
Москва – 2017
Торе (N=28). Наиболее частой (36%) гаплогруппой является C2*-М217(xM48,xM407).
Также обнаружено накопление гаплогрупп R2a-М124 (25%); и R1a1a*-M198(xM458) (18%).
Разнообразие по частотам гаплогрупп составляет GD=0.80. Гаплотипическое разнообразие
составляет HD=0.96

http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Dissertatsionnyy_sovet/Kandidatskie_dissertatsii/2017/Zhabagin/dissertacionnaja_rabota_Zhabagin_MK.pdf

Link to comment
Share on other sites

Хабул-хаган[1], Кабул-хан[2] (1101—1148[3]) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган»[1] — Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba[4]), иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). Дед Есугея, прадед (монг. элэнчэг) Чингисхана[5].

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хабул-хан

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Qairly сказал:

Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически.

 

Не было такого, зачем врать?

Даже в 19 веке родо-племена по древней традиции приглашали к себе правителем чингизидов, это называлось "төре қыламыз". 

Это делалось не из-за того, что сами не справились бы, а согласно древнему степному праву (адет).

Древнюю традицию ликвидировали русские начиная со 2 чет. 19 века.

Да и потом не обязательно правителями были бии, чаще были просто родоначальники.

 

Поэтому надо отталкиваться от хронологии того или иного события, уточнять, о каком периоде ты говоришь.

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Qairly сказал:

Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически.

Да и вообще вся его биография подозрительна, чудом спасенный внук Абылая Каншера, сына Уали, султана Туркестана, скрывавшегося от расправы работая батраком и занимаясь барымтой. Не говоря уже, что его отправили аманатом к Галдан-Церену.

Прочитайте внимат-но " Сказание о Ташкенте".

Здесь вообще потомки Аблай-хана отделяют себя от джучидов и чагатаидов и считают себя алачаханидами, т.е. потомками Алача-хана могулистанского. Ну и до кучи  у них в предках и Аксак Тимур)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Taskent/text.htm

"...В те счастливые, благословенные времена в странах кипчакской степи [и] в городе Ташкенте от четырех частей ташкентской округи на украшающем власть престоле [пребывали] четыре вельможи этого города, знатного Аулайкулиханского 2 рода. Происхождение их отцов и дедов, через лиц, записанных в родословной по степеням их [174] достоинства, возводится непосредственно к Алача-хану 3, Юнус-хану 4 падишаху, Бабур-хану 5 до эмира Тимура Гургана, до Чингиз-хана кипчакской степи, Огуз-хана 6, Бузанчар-хана, Кара-хана 7 кипчакской степи и до потомков святого Нуха, привет ему, Сама и Яфета, как мы записали, приведя в порядок, в предисловии к славной генеалогии, включающей эту длинную родословную. .."

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Zake сказал:

Прочитайте внимат-но " Сказание о Ташкенте".

Здесь вообще потомки Аблай-хана отделяют себя от джучидов и чагатаидов и считают себя алачаханидами, т.е. потомками Алача-хана могулистанского. Ну и до кучи  у них в предках и Аксак Тимур)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Taskent/text.htm

"...В те счастливые, благословенные времена в странах кипчакской степи [и] в городе Ташкенте от четырех частей ташкентской округи на украшающем власть престоле [пребывали] четыре вельможи этого города, знатного Аулайкулиханского 2 рода. Происхождение их отцов и дедов, через лиц, записанных в родословной по степеням их [174] достоинства, возводится непосредственно к Алача-хану 3, Юнус-хану 4 падишаху, Бабур-хану 5 до эмира Тимура Гургана, до Чингиз-хана кипчакской степи, Огуз-хана 6, Бузанчар-хана, Кара-хана 7 кипчакской степи и до потомков святого Нуха, привет ему, Сама и Яфета, как мы записали, приведя в порядок, в предисловии к славной генеалогии, включающей эту длинную родословную. .."

Потомки Аблая в Ташкенте  пишут что Алаша это есть именно могулистанский Алача. И при этом не важно чьи они потомки на самом деле, пусть даже примазываются. Они его (Алача-хана) ни с кем другим не путают!

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Zake сказал:

Прочитайте внимат-но " Сказание о Ташкенте".

Здесь вообще потомки Аблай-хана отделяют себя от джучидов и чагатаидов и считают себя алачаханидами, т.е. потомками Алача-хана могулистанского. Ну и до кучи  у них в предках и Аксак Тимур)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Taskent/text.htm

"...В те счастливые, благословенные времена в странах кипчакской степи [и] в городе Ташкенте от четырех частей ташкентской округи на украшающем власть престоле [пребывали] четыре вельможи этого города, знатного Аулайкулиханского 2 рода. Происхождение их отцов и дедов, через лиц, записанных в родословной по степеням их [174] достоинства, возводится непосредственно к Алача-хану 3, Юнус-хану 4 падишаху, Бабур-хану 5 до эмира Тимура Гургана, до Чингиз-хана кипчакской степи, Огуз-хана 6, Бузанчар-хана, Кара-хана 7 кипчакской степи и до потомков святого Нуха, привет ему, Сама и Яфета, как мы записали, приведя в порядок, в предисловии к славной генеалогии, включающей эту длинную родословную. .."

Абулхаира происхождение   писал Джон Кэстл , что он потомок  Темирленга то есть Тамерлана . Вероятно с его слов так как он   современник и находился в гостях у него .

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Niki сказал:

Абулхаира происхождение   писал Джон Кэстл , что он потомок  Темирленга то есть Тамерлана . Вероятно с его слов так как он   современник и находился в гостях у него .

В казахских шежире торе вообще нет ни Жанибека, Керея, Касыма и тем более Урус-хана. 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Qairly сказал:

У представителей власти во все времена и во всем мире всегда были подмены, усыновления, измены, и приписывание себя к правящим династиям. 

Тот же Амир Тимур звал свою мать, потомком правящего в прошлом Персидской династии. Иван Грозный себя звал наследником Византии. Про Европу вообще страшно говорить их там было просто не счесть. Судя по генетическим исследованием торе больше социальное явление, в основе которого были чингизиды, они и сейчас есть, но их из всех, сложно идентифицировать. Другие чингизиды, как правило, тоже выдают совершенно разношерстные гаплогруппы

Было бы странно, если было бы как-то по другому. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...