Jump to content



Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

38 minutes ago, Qairly said:

Территории принадлежат родам. Думаю, спорить вы не будете, что в 19 веке, численность населения превышала возможности текущих пастбищ к воспроизводству, как думаю, вы не будете спорить о том, что за последние двести лет количество водных ресурсов сократилось, а к 19 веку все рынки, горнодобывающая промышленность, да даже все рыбные хозяйства, принадлежали Российской империи и её представителям. Равно как и то, что со второй половины 19 века, лучшие пастбищные и земледельческие районы отходили освобожденным от крепостного права крестьянам великоросам. А теперь о вашем манкуртизме, о котором собственно речь.

Вы не в курсе, что обедневший шаруа, без достаточного количества скота, занимается помимо скотоводства, в том числе и земледелием на территории родовых земель, в том числе и зимовок.

Вы не в курсе, что при условии, что он лишился ещё и земли, он ещё и может перейти в земледельческие регионы или наниматься к более богатым и успешным родственникам.

Вы не в курсе, что в крайнем случае он нанимается и на другие виды работ, кроме горнодобывающих, и живёт в близи городов или в них самих.

Ну или в крайнем случае живёт в аулах рыбаков, худо бедно, но хотя бы не умирает с голоду.

А теперь к ситуации 19 века, когда:

1) Нищий становится, буквально рабом помещика из числа представителей Российской империи, коим принадлежит буквально большая часть всего, что относится к некочечой культуре.

2) Бедняк, становится нищим, лишаясь ещё и земли, где мог бы восстановить поголовье скота.

3) Шаруа становится бедняком, не в состоянии позволить себе обычные товары для жизни, так как по сути борется за выживание и еле-еле может позволить себе пропитание.

Вот эти времена, не относятся ни к чему "крутому" так, что даже хороших песен о Родине, кроме как скорбящих попросту в этот период нет. 

Знакомьтесь, это казахи. Здесь не будет фото из таблицы зарплат киргизам, в соотношении к тем же каракиргизам, бухарцам или туркменам. В несколько раз меньше. В отдельных случаях в десятки раз. Не знаю, как в вашем регионе, а у нас бабушки ещё могли расплакаться над последними серебряными пуговицами, проданных, чтобы выжить во время революции.

 

Найдите фото или находки традиционных костюмов казахов, до 19-20 веков тогда будет о чем говорить. 

А так вы можете на ровном месте что угодно придумать и назвать казахским национальным костюмом, ведь достаточно будет казахских орнаментов и все, хоть фрак хоть пиджак итальянский.  

Если преемственность нарушена, значит так оно и есть. Можно что-то новое придумать, но в таком случае надо называть вещи своими именами, и создавать новые костюмы, продолжая тем самым жизнь материальной культуры. Но называть всякое новшество традиционным нельзя. 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Qairly сказал:

Территории принадлежат родам. Думаю, спорить вы не будете, что в 19 веке, численность населения превышала возможности текущих пастбищ к воспроизводству, как думаю, вы не будете спорить о том, что за последние двести лет количество водных ресурсов сократилось, а к 19 веку все рынки, горнодобывающая промышленность, да даже все рыбные хозяйства, принадлежали Российской империи и её представителям. Равно как и то, что со второй половины 19 века, лучшие пастбищные и земледельческие районы отходили освобожденным от крепостного права крестьянам великоросам. А теперь о вашем манкуртизме, о котором собственно речь.

Вы не в курсе, что обедневший шаруа, без достаточного количества скота, занимается помимо скотоводства, в том числе и земледелием на территории родовых земель, в том числе и зимовок.

Вы не в курсе, что при условии, что он лишился ещё и земли, он ещё и может перейти в земледельческие регионы или наниматься к более богатым и успешным родственникам.

Вы не в курсе, что в крайнем случае он нанимается и на другие виды работ, кроме горнодобывающих, и живёт в близи городов или в них самих.

Ну или в крайнем случае живёт в аулах рыбаков, худо бедно, но хотя бы не умирает с голоду.

А теперь к ситуации 19 века, когда:

1) Нищий становится, буквально рабом помещика из числа представителей Российской империи, коим принадлежит буквально большая часть всего, что относится к некочечой культуре.

2) Бедняк, становится нищим, лишаясь ещё и земли, где мог бы восстановить поголовье скота.

3) Шаруа становится бедняком, не в состоянии позволить себе обычные товары для жизни, так как по сути борется за выживание и еле-еле может позволить себе пропитание.

Вот эти времена, не относятся ни к чему "крутому" так, что даже хороших песен о Родине, кроме как скорбящих попросту в этот период нет. 

Знакомьтесь, это казахи. Здесь не будет фото из таблицы зарплат киргизам, в соотношении к тем же каракиргизам, бухарцам или туркменам. В несколько раз меньше. В отдельных случаях в десятки раз. Не знаю, как в вашем регионе, а у нас бабушки ещё могли расплакаться над последними серебряными пуговицами, проданных, чтобы выжить во время революции.

 

Насчет 19 века да. 

Казахи в 19 веке нищали и это факт! Напр. тот же Валиханов отмечал, что, в прошлом, даже при  ожесточенных войнах  с калмаками, казахи были богаче.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Zake сказал:

Насчет 19 века да. 

Казахи в 19 веке нищали и это факт! Напр. тот же Валиханов отмечал, что, в прошлом, даже при  ожесточенных войнах  с калмаками, казахи были богаче.

 

Этнограф Алихан Бокейханов тоже подчеркивал этот факт.

Но они  тогда наверно даже не предполагали, что потом в конце 1 чет. 20 в. казахи совсем обнищают.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Тема почищена.

Юзер @Qairly  - официальное предупреждение - нельзя оскорблять собеседников. В следующий раз последует наказание.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Этнограф Алихан Бокейханов тоже подчеркивал этот факт.

Но они  тогда наверно даже не предполагали, что потом в конце 1 чет. 20 в. казахи совсем обнищают.

 

Безусловно.

Link to comment
Share on other sites

09.09.2021 в 22:18, Qairly сказал:

Либо не чингизид, либо не урусханид. Иначе бы гаплы его потомков не были бы родственными нашим кожа, а были бы либо родственны потомка Абулхаира, либо другим торе. 

Как вы сами сказали "гаплы его потомков" а не его самого или его сына, пока что нет ни каких доказательств того что Абылай из кожа, подменить могли и его внука и правнука, ну или те самые потомки были не его родственниками. 

 

09.09.2021 в 22:18, Qairly сказал:

И это говорит человек, который считает, самый обычный и очень распространенный головной убор пререгативой власти? Настолько люблю свою культуру, что нищету начала 20-го века возвожу в ранг общепринятых норм?

Ну казахи одевались по проще и практичней. 

Link to comment
Share on other sites

12.09.2021 в 23:45, Kenan сказал:

Найдите фото или находки традиционных костюмов казахов, до 19-20 веков тогда будет о чем говорить. 

Эм фоток не было до 19 века. https://www.google.com/search?q=казахские+нац+костюмы+фотографий&tbm=isch&ved=2ahUKEwij7_H5v43zAhXYzCoKHYoaCqYQ2-cCegQIABAA&oq=казахские+нац+костюмы+фотографий&gs_lcp=CgNpbWcQAzoHCCMQ7wMQJ1DoFlifR2DgSmgAcAB4AIAB7wKIAckVkgEIMC4xMy4yLjGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=W3dIYePVENiZqwGKtaiwCg&bih=937&biw=1920#imgrc=ciyAtLuSZEQsTM

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Tima_2109 сказал:

Как вы сами сказали "гаплы его потомков" а не его самого или его сына, пока что нет ни каких доказательств того что Абылай из кожа, подменить могли и его внука и правнука, ну или те самые потомки были не его родственниками. 

 

Ну казахи одевались по проще и практичней. 

У Аблая какая гаплогруппа  или у его потомков ? и почему с кожа сравнивают ?

Link to comment
Share on other sites

12.09.2021 в 17:24, Kenan сказал:

Это настоящая народная одежда традиционная, другой не было. Даже знать одета п- казахски, а для вас это "беспонтово". Вам откуда знать как одевались казахи до 19-20 веков? Даже если есть, сведения какие-нить, преемственность прервалась, и называть какие-нибудь шелковые халаты традиционным одеянием уже нельзя. 

Халаты, калпаки, и.т.д. были просто одевались казахи в большинстве своем практично. 

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Как вы сами сказали "гаплы его потомков" а не его самого или его сына, пока что нет ни каких доказательств того что Абылай из кожа, подменить могли и его внука и правнука, ну или те самые потомки были не его родственниками. 

Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически.

Да и вообще вся его биография подозрительна, чудом спасенный внук Абылая Каншера, сына Уали, султана Туркестана, скрывавшегося от расправы работая батраком и занимаясь барымтой. Не говоря уже, что его отправили аманатом к Галдан-Церену.

Link to comment
Share on other sites

У калмыков ,бурятов, монголов R2 есть и с ними тоже идентична днк ?

Если учесть, что среди калмыков есть хойты, а среди египтян и сирийцев могли потенциально остаться потомки ойратов, ушедших с Таракаем, то можно утверждать, что гаплогруппа R2a-M124 среди калмыков появилась вместе с племенем хойтов, которые могли прийти на Волгу в 1756-1757 годах, после разгрома Джунгарского ханства. Таким образом, на основании всего вышеперечисленного можно утверждать, что «монгольский» кластер гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков и арабов Ближнего Востока связан с династией правителя ойратов Хутука-беки, современника Чингиз-хана. Одни его потомки оказались в Сирии и Египте посредством его праправнука Таракая, еще четыре его правнука служили у Хубилая, таким образом став предками данного кластера среди монголов. Один из его потомков Вачиртай Мингату основал род Хойт, который частью остался в Монголии, после разгрома Джунгарского ханства, частью откочевал на Волгу к калмыкам (анализ TMRCA этому не противоречит). Также потенциально данный кластер можно обнаружить среди народов-наслед-ников Золотой Орды, как было указано выше, представители данной династии правили джалаирами в улусе Орда-эджена на востоке Казахстана.

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Niki сказал:

У калмыков ,бурятов, монголов R2 есть и с ними тоже идентична днк ?

Если учесть, что среди калмыков есть хойты, а среди египтян и сирийцев могли потенциально остаться потомки ойратов, ушедших с Таракаем, то можно утверждать, что гаплогруппа R2a-M124 среди калмыков появилась вместе с племенем хойтов, которые могли прийти на Волгу в 1756-1757 годах, после разгрома Джунгарского ханства. Таким образом, на основании всего вышеперечисленного можно утверждать, что «монгольский» кластер гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков и арабов Ближнего Востока связан с династией правителя ойратов Хутука-беки, современника Чингиз-хана. Одни его потомки оказались в Сирии и Египте посредством его праправнука Таракая, еще четыре его правнука служили у Хубилая, таким образом став предками данного кластера среди монголов. Один из его потомков Вачиртай Мингату основал род Хойт, который частью остался в Монголии, после разгрома Джунгарского ханства, частью откочевал на Волгу к калмыкам (анализ TMRCA этому не противоречит). Также потенциально данный кластер можно обнаружить среди народов-наслед-ников Золотой Орды, как было указано выше, представители данной династии правили джалаирами в улусе Орда-эджена на востоке Казахстана.

R2 у нас от наших кожа которые являются потомками мессионеров мусульман. Никак она не связана с ойратами. Да и среди ойратов гаплогруппа данная не распространена. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Niki сказал:

R2a-M124

Проблема в том, что гаплогруппы чингизидов неизвестны, у разных династий разные гаплогруппы. В том числе и в самом Казахстане. 

R2a – M124 встречается также и урода Ходжа и она связана полностью с мусульманскими миссионерами, причем родственна казахским чингизидам. Было бы неплохо их сверить с хойтами, у Абылая был приемный сын из Джунгарии, Бори-султан. 

Цитата

Сравнение родов торе и кожа выявило перекрывание по двум гаплогруппам (R1a1a-M198, R2a-M124)

 

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Qairly сказал:

Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически.

Да и вообще вся его биография подозрительна, чудом спасенный внук Абылая Каншера, сына Уали, султана Туркестана, скрывавшегося от расправы работая батраком и занимаясь барымтой. Не говоря уже, что его отправили аманатом к Галдан-Церену.

О нем было известно и раньше, да и много у кого из казахских чингизидов были бедны, например тот же Абулхаир. Насчет барымты откуда информация? 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Tima_2109 сказал:

Да и среди ойратов гаплогруппа данная не распространена. 

Глубоко родовую структуру ойратов никто не изучал

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Qairly сказал:

Глубоко родовую структуру ойратов никто не изучал

Ну так есть генетические исследования. И там гаплогруппы этой мало. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Tima_2109 сказал:

О нем было известно и раньше, да и много у кого из казахских чингизидов были бедны, например тот же Абулхаир.

Абулхаир, по моему скромному мнению, и я уже это даже озвучивал, не из династии Урусханидов. Это я связываю с его родовым правом владения Ташкентом и Туркестаном с середины 17 века и тем фактом, что он не был признан биями Старшего жуза главным ханом.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Qairly сказал:

Проблема в том, что гаплогруппы чингизидов неизвестны, у разных династий разные гаплогруппы. В том числе и в самом Казахстане. 

R2a – M124 встречается также и урода Ходжа и она связана полностью с мусульманскими миссионерами, причем родственна казахским чингизидам. Было бы неплохо их сверить с хойтами, у Абылая был приемный сын из Джунгарии, Бори-султан. 

 

Он был из чоросов а не из хойтов. Да и все знали что он калмак. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Tima_2109 сказал:

И там гаплогруппы этой мало. 

Калмыки, это народ переживший несколько бутылочных горлышек подряд и который так и не смог в полной мере восстановится после этого

Link to comment
Share on other sites

Только что, Qairly сказал:

Абулхаир, по моему скромному мнению, и я уже это даже озвучивал, не из династии Урусханидов. Это я связываю с его родовым правом владения Ташкентом и Туркестаном с середины 17 века и тем фактом, что он не был признан биями Старшего жуза главным ханом.

Абулхаир был из урусханидов, просто из не самой знатной ветви. Насчет ханской власти он был не единственным претендентом. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Tima_2109 сказал:

Абулхаир был из урусханидов, просто из не самой знатной ветви.

У торе нет данных по шежере раньше самого Абулхаира. Вы наверное умрете от ужаса, но Мухаммад Шейбани, по сути наследный принц и казахов в том числе.  Но мы как и в случае с коммунистами, просто приняли сторону победителей, все остальное же обозвав чем-то чужим. А саму их династию выставили в фильме, какими-то полусартми и имбецилами. Уят екен гой.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...