Samatq Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Кыпчак это политоним 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Что за народ ЧХ? Тангуты и китайцы тоже монголы? Это изначальный состав монгольских племен, поддержавших Чх. Перечислять все? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Samatq сказал: Кыпчак это политоним Тогда и кыргыз - политоним. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Samatq сказал: Кыпчак это политоним Несмотря на то, что Кыпчака родили в дупле дерева?) Конечно, политоним. Вы правы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Rust сказал: Тогда и кыргыз - политоним. древний политоним 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Rust сказал: Тогда и кыргыз - политоним. Так и есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedTriangle Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Пока что безосновательно получается 13 минут назад, Zake сказал: Преполагаю, что расчеты могут поменяться. Эта тема будет дальше исследоваться, ничто не стоит на месте. Придут новые люди, новые умы, новые подходы. Без этого, можно ли встроить данные и расчеты в такой контекст и сделать такую интерпретацию чтобы не было противоречий с генетикой? Что думаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 9 часов назад, Samatq сказал: Жамаке Бөртө Жебе Кан Бакай > Амбагай Жеңгискан Жуучу/Жоочу Супатай Боорчу Сангын Тоорул Олжотай Жалайыр Коңурат на древне-политонимовском все логично раскладывается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 4 минуты назад, Rust сказал: Это изначальный состав монгольских племен, поддержавших Чх. Перечислять все? Мне, как бы не зачем. Как мужчине с Востока мне положено знать своих предков. Но вы перечислите, любопытно послушать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 13 минут назад, RedTriangle сказал: Пока что безосновательно получается Без этого, можно ли встроить данные и расчеты в такой контекст и сделать такую интерпретацию чтобы не было противоречий с генетикой? Что думаете? Как вы можете быть уверенными в правильности их системы расчетов? Вы сами кто по образованию, профессии? Работаете в сфере днк-исследований? Все зациклились на генетике, при этом сами все дилетанты в этой сфере. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 2 минуты назад, Qairly сказал: Мне, как бы не зачем. Как мужчине с Востока мне положено знать своих предков. Но вы перечислите, любопытно послушать. Почитайте ССМ - там оглашен весь список племен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Rust сказал: Почитайте ССМ - там оглашен весь список племен. Найманы и жалайыры там тоже монголы. Вот только первые не говорили по монгольски, и были чуть ли не до последнего монголам врагами, а вторые вероятнее всего имеют тюркское происхождение. Ну и? Язык все ещё кипчакский от вашего племени, или язык был тюркским и был назван по топониму, в честь вашего племени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Найманы и жалайыры там тоже монголы. Вот только первые не говорили по монгольски, и были чуть ли не до последнего монголам врагами, а вторые вероятнее всего имеют тюркское происхождение. Ну и? Язык все ещё кипчакский от вашего племени, или язык был тюркским и был назван по топониму, в честь вашего племени? кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли назвать и кыргызской. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 2 минуты назад, Samatq сказал: кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли назвать и кыргызской. Или татарской Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 2 минуты назад, Samatq сказал: кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли назвать и кыргызской. Я о том же. Видимо пантюркистам начала 20-го очень складно нравилась идея о том что в Дашт-и-Кипчаке говорят на разных диалектах одного языка и соответственно он кипчакский. Киргизской её бы не назвпли, не дай бог казахи или кыргызы бы стали считать себя основным населением ЗО или потомками людей из Монгольской империи с этой части Тянь-Шаня, ужас какой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 3 минуты назад, Zake сказал: Или татарской Считаю её более правильной, но татаров казахи зовут ногаями, татары проклятое племя по Левшину. То есть такое самоназвание пропало в начале 14 века, как и монголы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 4 минуты назад, Qairly сказал: Найманы и жалайыры там тоже монголы. Вот только первые не говорили по монгольски, и были чуть ли не до последнего монголам врагами, а вторые вероятнее всего имеют тюркское происхождение. Ну и? Язык все ещё кипчакский от вашего племени, или язык был тюркским и был назван по топониму, в честь вашего племени? Есть данные, что жалайыры в 13 веке говорили на тюркском языке? Приведете образцы их речи в источниках? То же самое по найманам - есть образцы их тюркского языка в 13 веке, кроме имен, которые могут быть из других языков? Есть СИГТЯ, там очень хорошо описан генезис кыпчакских языков. Почитайте на досуге и может тогда поймете, что до монголов в Дешт-и Кыпчаке кочевало большое количество кыпчакских племен, говоривших на кыпчакском языке. Эти кыпчакские племена и дали этот язык многим народам - от ногайцев на западе до алтайцев на востоке. Подколки типа "в честь вашего племени" здесь неуместны. "Парень с Востока, обязанный знать своих предков" какого племени будете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Rust сказал: Парень с Востока, обязанный знать своих предков" какого племени будете? Алшын - Байулы - Есентемир - Коне - Бессары Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 7 минут назад, Samatq сказал: кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли назвать и кыргызской. В средние века на этом языке разговаривали кыпчакские племена от Иртыша до Дуная. Это и есть кыпчакский язык, а не название данное учеными. Кыргызы жили от Иртыша до Дуная? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Алшын - Байулы - Есентемир - Коне - Бессары Повторить предыдущие вопросы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 3 минуты назад, Rust сказал: Эти кыпчакские племена Перечислите их наименования. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 4 минуты назад, Rust сказал: Есть данные, что жалайыры в 13 веке говорили на тюркском языке? Приведете образцы их речи в источниках? То же самое по найманам - есть образцы их тюркского языка в 13 веке, кроме имен, которые могут быть из других языков? Китбуга, он же Улуг Джирчи. И его произведения. Или по вашему кыргызские найманы тоже примазываются к чужим предкам монголам, и на самом деле они кипчаки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Цитата Токсоба, Йета (Сета), Анджоглы (Оглы), Бурлы (Эльбури), Канг-оглы (Кангароглы, Канаарлы), Дурут, Карабароглы (Карабаалы), Джузан (Джерсан), Карабирикли, Котян (Кунун). Тизензгаузен В.В. Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды. - т.1 Половецкие племена тоже перечислять? Все четко описал Омари Цитата ал-Омари, XIV в.: "В древности это государство было страной кыпчаков. Но когда им завладели татары (монголы - А.Р.), то кыпчаки сделались их поддаными. Потом татары смешались и породнились с ними [кыпчаками] и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [татар], и все они стали точно кыпчаки, как будто бы с ними одного рода, оттого что монголы [и татары] поселились на земле кыпчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их [кыпчаков]". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: Половецкие племена тоже перечислять? Все четко описал Омари Ув Админ. Вы сами как оцениваете важность и корректность сведений Омари? Имею в виду не только касательно слияния татар и кипчаков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Китбуга, он же Улуг Джирчи. И его произведения. Или по вашему кыргызские найманы тоже примазываются к чужим предкам монголам, и на самом деле они кипчаки? А что кыргызские найманы писали здесь что-нибудь? Что за бред? Источники нельзя понимать дословно. В ССМ хорошо описаны монгольские племена, родословная ЧХ и т.д. Угу, Улуг Джирчи пришел к ЧХ и на тюркском языке спел ему песню про смерть Джучи, которого затоптали куланы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться